Ho incrociato sto coso

[SKITO]

la presunzione della HONDA (specie italia) (con il culo di Soichiro) è una cosa incredibile.
Cioè questi vivono all' ombra di un mito che ormai è finito !!! ma ancora si credono capici di stupire con le loro idee contorte e del tutto famtasiose, sul concetto di moto ! ahahaha

ovvio che creando più ignoranza moticiclisticamente parlando, più possono vendere sti catrami !!!!!! ma non certo a chi la HONDA l'ha vissuta quando era viva!!!!!

[jocanguro]

Interessante ...

[SKITO]

Originariamente inviata da OcusPocus

Poi tra un po' la NC diventa la moto più venduta e hanno ragione loro.

hanno ragione loro ?! .... la ragione se la sono costruita inventando (secondo loro) un nuovo concetto di moto, secondo me molto ma molto lontano da quello reale e vero, il cui mercato è volto ad una clientela al quando "ignorante" in materia motociclistica !!!!! altrimenti non si spiega (secondo me) come mai (per esp) la nc (che è un vero cesso in tutti i sensi) vende di più delle medie Kawa che sono molto meglio in tutti i sensi !!!! quanto le yamaha e le suzuki !!!!
Le kawa sono delle moto con un telaio proprio asseconda della categoria !!!!
La HONDA CN con un telaio di uno sputer hanno fatto una faglia intera di cosi che chiamano MOTO ahahaha ma ZK io neanche ci entro più nei conce "HONDA"
Preferisco conservarmi il ricordo vissuto con tante moto meravigliose del Sig. Soiachiro e non di questii emeriti sconosciuti !!!!!!

[luminor]

oltre ad essere auto referenziali si basano su concetti che non sono sempre globali ma spesso unicamente giapponesi.
il capitolo Honda Italia lo chiuderei prima di aprirlo....

[SKITO]

Originariamente inviata da luminor

il capitolo Honda Italia lo chiuderei prima di aprirlo....

sono perfettamente daccordo ahahahahah

[luminor]

io sono d'accordo con te che oggi i concessionari Honda vivono un momento di profonda tristezza, con un assortimento prodotto che è ormai quasi privo di qualsiasi interesse....

[SKITO]

aggiungo solo un pensiro personalissimo.
Mister Soichiro, il quale dal motto "il potere dei sogni" fece la propria filosofia costruttiva della HONDA, è stato l' inventore di tanta tecnologia LUI non i suoi ingegneri, i quali perfezionavano e mettevano in "sicurezza" le invenzioni. Uno su tante i cerchi COM STAR i quali furono inventati per unire i pregi dei cerchi a raggi con quelli dei cerchi in alluminio!, cioè leggerezza robustezza ed elesticità ..... tre cose difficile ma mettere tutte insieme solo su una ruota ahahahaha infatti i risultati 8se pur migliaia di moto furono equipaggiate con quei cerchi) non ebbero una buona riuscita, per diversi motivi strutturali !!!
Soichio, uomo schivo alla mondanità (ed a tante filosofie del cazzo) ma amante delle donne e dell'alcol rimaneva chiuso nella sua bottega (che poi diventò prima la RSC poi HRC) ..... (poi vi spigo come) anzicchè godersi il suo impero perchè tutto quello che gli passava per la testa lo doveva costruire .............. quella era la HONDA che io conosco!!! ed apprezzo.
Sono certo, in fine che se Mister Soichiro oggi potesse rinascere "piscerebbe in testa" a tutti i suoi sottoposti !!!!

[OcusPocus]

Skito non dico che quello che sostieni non sia vero...però, magari, a loro interessa di piu vendere NC e SH che diffondere buona cultura motociclistica...la situazione che descrivi la vedo piu come una pecca di Kawa&Co. nel no riuscire a far apprezzare i loro buoni modelli ...magari una Versys con il DCT, per esempio, avrebbe venduto a pacchi (forse ai motoignoranti che dici tu, ma qua dentro ci sono tanti che vanno in moto da anni che non la pensano così su quel cambio) ma il DCT ce l'hai solo sulla NC e vendono loro

[SKITO]

quello che interessa vendere a loro, li sta portando a "chiudere bottega" !!!!! non può durare il nulla ..... o meglio possono continuare a vendere noiose "motorette coreane" ....... ma la HONDA è tutt'altra cosa !!!!
Azardo anche l' ipotesi che se avessero le palle, dovrebbero cambiare anche nome alle loro cose ed alla fabbrica di "moto", ma sono altreSi certo che venderebbero un terzo di quello che vendono oggi sol perchè sul berbatoio c'è il marchio HONDA !!!! (HONDA che non gli appartine PIU')
Gli altri marchi vivono una realtà più con i piedi per terra e con una immagine guadagnata in tanti anni di concreto lavoro costruttivo, vedeSi BMW ed Harley Davidson,(per esp) marchi i quali non hanno bisogno di "inventarsi" niente per vendere hanno una storia dietro solida (come le loro moto) che dura da molto senza interruzioni o cambiamenti epocali !!!!!!! NON NE HANNO BOSOGNO !!!!!
Voglio dire HONDA NC vende a gente nuova (non aggiungo altro)
BMW,, HD, DUCATI, e poco altro, vendono ai clienti che hanno sempre avuto !!!! felici di ritrovare sempre le stesse MOTO con lo stesso "carattere" ma modernizzate quanto basta per una vera innovazione tecnologica senza fronzoli!
Honda ha invece "inventato per la sua VFR 1200 (che dio la fulmini) una testata vecchia di 30 anni fa ahahahahahaha dannai su !!!!!

[euronove]

Originariamente inviata da luminor

ma la tendenza del design Honda è quella di "carenare", coprire, pensare a le motociclette quasi più come elettrodomestici che come oggetti di puro piacere.

Tipo queste?





Il fatto è che (almeno da noi, il resto non so) non gliele comprava/compra nessuno.
Non è un elemento che può influenzare la produzione secondo voi (vendere o non vendere)?

ps: il GS è bello?

Originariamente inviata da luminor

mi resi conto che il problema era un evidente complesso di superiorità ed in alcuni casi anche una mancanza di contatto con la realtà dei mercati.
Semplicemente erano convinti di essere i migliori e di poter fare e disfare tutto quello che volevano, in qualunque momento....

Non so, penso che la cosa vada parametrata alle vendite delle moto.
Almeno in Italia ne vendono molte, e cosa c'è di più attaccato alla realtà di un contratto firmato...

Originariamente inviata da luminor

io sono d'accordo con te che oggi i concessionari Honda vivono un momento di profonda tristezza, con un assortimento prodotto che è ormai quasi privo di qualsiasi interesse....

Di moto in generale se ne vendono poche per la crisi, ma loro stanno comunque al secondo posto come vendite moto (e contando anche gli scooter direi che si fiondano al primo). Alla faccia del privo di interesse!
Se son tristi i concessionari Honda, allora i concessionari Yamaha, Suzuki, Kawasaki, Triumph, Ktm e avia dicendo che fanno, s'ammazzano? ;-)


E' la dura legge del mercato: le case producono moto per venderle e non per accontentare i nostalgici sui forum.
Questo se vogliono continuare a rimanere aperte, s'intende.
Se (esempio) mi batte il cuore mentre vedo passare un CB1100, a Honda giustamente non gliene frega una mazza se non vado anche a firmare un contratto.
Se poi io mi mettessi anche a scrivere che Honda dovrebbe fare le moto come la CB1100... beh

[OcusPocus]

Vabbè vedremo tu e gli altri ne sapete certamente piu di me e conoscete Honda e la sua storia approfonditamente, a me sembra che non se la passino male, in un momento di forte crisi sia generale che del settore, però può essere che la sputerizzazione un giorno li ucciderà.....

[mototarta]

Altra novità ad Eicma

http://www.motociclismo.it/la-moto-c...deo-moto-59537

[euronove]

Originariamente inviata da OcusPocus

a me sembra che non se la passino male

anche a me sembra che non abbiano bisogno della nostra guida

Honda: record di vendite mondiali nel 2013


Sono quasi 17 milioni le moto e gli scooter Honda immatricolati l'anno scorso nel Mondo. Soprattutto in America e Asia. Bene anche in Europa, pur con numeri percentualmente piccoli rispetto al risultato globale, e i dati italiani lo confermano


Nonostante la crisi che colpisce a livello globale, ma soprattutto l'Europa (anche se, nel pur ristretto campo delle due ruote, a Dicembre in Italia abbiamo visto un piccolo miglioramento), due Case motociclistiche si sono distinte nel 2013 per il numero di moto vendute superiore a quello dell'anno prima. Una di queste, come già detto, è BMW, che fa segnare +8,3% rispetto al 2012. Il colosso giapponese Honda, però, fa meglio, con un +8,7%. Sui numeri totali, poi, non c'è storia: il record registrato quest'anno arriva a quota 16.790.000 (circa 17 milioni) tra moto e scooter immatricolati in tutto il mondo.

QUALCHE NUMERO
L’Europa occupa una piccola fetta di mercato: in Italia, dove gli SH125/150/300 dominano la classifica degli "automatici", la Casa di Tokyo ha raggiunto le 36 mila unità vendute tra moto e scooter; in tutto il Continente Europeo diventano circa 164.000 . Cifre abbastanza ridotte in confronto al dato globale, cento volte più grande. Sono altre, infatti, le zone del pianeta dove Honda fa i veri numeri: in Nord America (Canada, Messico e America Centrale inclusi) l’aumento è del 5,5% (sempre rispetto all’anno precedente), in Asia e Oceania sale al 10,7% (12.960.000); in Cina i dati parlano di +5% circa, mentre in America Latina le vendite si fermano a +0,2%. Nel resto del mondo, nonostante la contrazione dovuta alla crisi, Honda registra una crescita (modesta) anche nelle quote di mercato. Superfluo ricordare che, se le percentuali possono sembrare minime, i numeri totali dei pezzi venduti sono enormi, visto l'immenso bacino di utenza. I quasi 17 milioni di vecoli venduti parlano chiaro, e si noti che il totale dei mezzi a due ruote prodotti da Honda nel 2013 ammonta a 17.212.000 pezzi, l'8,1% in più rispetto all'anno precedente. La Casa giapponese sta, del resto, sempre più globalizzandosi, attaccando i mercati emergenti e lasciando quelli maturi a posizioni di fatto marginali. In Giappone la Honda nel 2013 ha prodotto, ad esempio, solo 137.000 moto (nel 2012 erano 184.000), mentre in Vietnam la cifra sale a 2.000.000!

UN SUCCESSO DOVUTO ALLA RICERCA
Sono numeri impressionanti e il record di vendite nel 2013 è dovuto a diversi fattori: tra questi, secondo Honda, la grande attenzione dedicata alla ricerca e allo sviluppo gioca un ruolo fondamentale. Gli obiettivi importanti per la Casa di Tokyo sono, oltre che a un elevato rapporto qualità/prezzo, le buone prestazioni, con un occhio ai consumi, e le tecnologie a favore della sicurezza e del comfort di guida. Per elencarne qualcuna: l’ABS elettronico introdotto sulle sportive CBR600/1000RR, il controllo di trazione, lo Start&Stop installato sugli scooter SH125/150/Mode e PCX125/150, l’impianto luci full-LED (montato su VFR800F, CTX1300 e ancora PCX125/150) e, per finire, il cambio sequenziale a doppia frizione DCT (Dual Clutch Transmission), di cui protagonista è l’Integra 750.

SCOMMESSA RILANCIATA
L’obiettivo per l’anno in corso è di rafforzare ancora di più la presenza di Honda nel mondo: il muro da abbattere è a quota 18 milioni! Aspettando di scoprire l’esito della scommessa, ecco una gallery con le ultime novità Honda per il 2014.

http://www.motociclismo.it/honda-rec...013-moto-57628

[Miluzzz]

Originariamente inviata da SKITO

...
Cioè questi vivono all' ombra di un mito che ormai è finito !!!
...

Avranno notato che altri marchi che hanno puntato solo sul mito vendono senza fare nulla di nuovo.... Minimo sforzo massimo risultato...almeno loro ci provano a fare qualcosa di nuovo.

Poi,sempre secondo il mio modesto parere, trattandosi di produttori di moto il loro obbiettivo é produrre mezzi che si vendano,quindi se vendono hanno ragione loro
Se poi con le NC creano ignoranza motociclistica non credo sia un problema loro.

[SKITO]

Originariamente inviata da OcusPocus

Vabbè vedremo ....

No Ocus, quello che hai scritto tu è la verità del nostro mercato e loro vendono e forse continueranno a farlo tirando fuori quelche altro "arnese" ..... !!!!!!
Quello che invece è palese ed evidente è che non costruiscono più niente che sia degno del loro bagaglio tecnologico (storico) che invece è ricco di tante moto meccanicamente ed esteticamente bellissime.
Se è vero che HONDA è un colosso motociclistoco (ma non lo è più da molto) perchè non ha continuato a costruire moto belle concrete ed appaganti poer la sua vecchia e nuova clientela !!!! copme incvece hanno fatto DUCATI BMW ed HD? che sono riuscite ad accontentare vecchi e nuovi clienti !! se HONDA non l'ha fatto, secondo me è perchè non c'è riuscita, non ha più i potenziali finanziari e tecnologici di una volta !!!! ed ha dovuto inventarsi il "NC" io la vedo così !!!!
HD (per esp) che è una fabrichetta al confronto (secondo loro) ma da HD HONDA ha copiato moltissimo!!!!! continuerà invece a costruire moto cariche di storia e personalità per altri 500 anni a clienti nuovi e vecchi, indifferente a qualsiasi crisi !!!! e senza doversi inventare niete di inutile !!!!!

[Miluzzz]

Per quanto riguarda il mezzo in questione a me crea intetesse, ma ci rimasi male quando lo toccai con mano.
Le finiture e i materiali non credo siano all'altezza, nel senso che credevo fosse una piccola F6B, invece é una sua versione piccola e povera.

[mototarta]

Su scala mondiale non c'è dubbio, basta pensare a mercati come India e Sudamerica. ma qui siamo in Europa e ci piacciono cose diverse. In Europa vanno per fortuna ancora le moto con la M maiuscola. vedi i numeri di Ktm, Bmw e Ducati che certo non fanno prodotti di massa. Allora visto che vendono milioni di Sh dobbiamo dire che la moto migliore è l'Sh?
la tragedia è che hanno perso di vista la moto come oggetto da emozione e da passione, hanno deciso di rinuciare allo zoccolo duro degli appassionati veri per accontentare gli ex automoblilisti. passo che alla lunga non paga. Vi ricordate quanto entusiasmo avevano i sedicenni di allora per le 125 replica ... e come ora con le caffettiere che ci sono sul mercato gli adolescenti abbiano abbandonato la moto? Ora si sta verificando lo stesso fenomeno tra le moto 'da grandi'. Pochi giorni fa ero a trovare un amico in una concessionaria Honda... un signore, magari è su Qde, aveva sul marciapiede la sua RT 1150 e stava prendendo le misure dell'Integra, in procinto di fare il passo.
Tristezza infinita.

E' tramontato anche il mito delle perfette finiture Honda. Mi sono guardato bene tutti i modelli esposti... platiche dozzinali, saldature grossolane, comandi elettrici da scooter... diciamo che ormai Yamaha come qualità è abbondantemente superiore.

[squalomediterraneo]

Hai detto bene, stanno alimentando i clienti scooteristi che hanno allevato nelle precedenti generazioni.

Chi è nato il secolo scorso, anche motociclisticamente, diffcilmente accetta di definire moto certe due ruote.

[OcusPocus]

SKITO citando HD, con me, la vinci facile, la loro tanto criticata "filosofia" nel fare moto, è di gran lunga quella che oggi mi affascina di più e che mi auguravo potesse adottare, ad esempio, GUZZI

[euronove]

Originariamente inviata da mototarta

Su scala mondiale non c'è dubbio, basta pensare a mercati come India e Sudamerica. ma qui siamo in Europa e ci piacciono cose diverse.

Perchè parli a nome dell'Europa? Potresti escludere almeno me?
(e comunque, l'hai letto l'articolo sopra?)

Io credo che ognuno possa farsi tutte le classifiche di moto con le emme maiuscole o minuscole, le emozioni di battisti, i sospiri di baglioni, succede da sempre. A volte ci si dimentica che possono non coincidere con quelle degli altri, che sono di pari dignità, ma pazienza.
Ma pretendere di insegnare a chi ha venduto 17 milioni di mezzi in un anno cosa mettere in catena di montaggio... beh beh!

Che poi certe critiche non hanno senso. Se uno entra in concessionaria per comprare un Integra invece che un CBR1000, o un SH invece che un VFR800, che cavolo c'entra Honda? Prendetevela coi clienti!

E se uno sarà per varie ragioni tutte sue felice con un Integra, e ci farà alla fine molti più km di quelli che avrebbe fatto tenendo una moto più grossa, la cosa non va bene perchè a noi l'Integra non piace?

Ma soprattutto, che cacchio ce ne frega di cosa comprano e usano gli altri?

[luminor]

io lavoro in un marchio conosciuto da anni in tutto il mondo e disegno i prodotti che questo marchio commercializza da anni.
non mi venite a dire quali sono le regole del mercato perché le conosco bene.
lo so che Honda è il più grande produttore di motocicli al mondo, non stiamo discutendo di questo.
quello che sto cercando di dire e che ogni marca deve produrre quello per cui è apprezzata e riconosciuta.
Voi trovate nei prodotti Honda di oggi il DNA della marca?
Secondo voi i motocicli che oggi Honda produce saranno ricordati domani?
il fatto che non siano state vendute, in Italia le varie CB 1300 e CB 1100 è nel primo caso da imputare al fatto che se hai il miglior prodotto del mondo ma non lo sa nessuno o lo sanno 5 persone e in più non lo sai posizionare sul mercato quel prodotto non avrà mai successo.
nel caso del CB 1100, secondo me la motocicletta è semplicemente noiosa e poco emozionante per quanto perfetta e rifinita come poche altre.
se guardo una NineT o una Truxtone non ho la stessa percezione di noia.

i Giapponesi della Honda non sono mai stati bravi a raccontare storie e a rendere i loro prodotti affascinanti, ma fino a qualche anno fa erano i prodotti che parlavano da soli, oggi i prodotti non dicono nulla e lo "story telling" è inesistente come prima.

continuo a pensare che se ne freghino altamente del mercato per una manifesta superiorità che non esiste più.

[euronove]

Originariamente inviata da luminor

Voi trovate nei prodotti Honda di oggi il DNA della marca?
Secondo voi i motocicli che oggi Honda produce saranno ricordati domani?

a) boh, in alcuni di più e in altri di meno, ma prima capiamoci su cosa dovrebbe essere il DNA Honda...
b) (senza offesa ) ma chissenefrega! compro una moto per usarla io e oggi, non per leggerne tra vent'anni sugli almanacchi della moto

La RSV-4 incarna in pieno il DNA Aprilia? Si!
Verrà ricordata domani? Si! Dimensioni da 600 e V4, ha sicuramente detto qualcosa di nuovo nel settore!

Situazione: non se la compra nessuno. Il marchio Aprilia non se lo caga nessuno e vive una crisi senza uscita.


Secondo me, le domande più "pregne" son altre, i modelli sono oggi appetibili per l'acquisto..., lasciano soddisfatti dopo l'acquisto...

[mototarta]

Euronove

Io parlo come motociclista che è nato e cresciuto quando Honda faceva cose diverse ed insegnava al mondo a fare motociclette. Ora honda insegna al mondo come far ridere .. se permetti preferivo la Honda di prima. Poi uno è padrone anche di comprare l'Alfa Romeo Arna, ne hanno vendute moltissime, quindi secondo te era un prodotto degno del nome Alfa Romeo?

A me non interessa quello che compri tu o un altro, e ribadisco che mi fa tristezza comunque un motociclista che passa all'Integra. Rivendico semplicemente di poter comprare anche io quello che piace a me, perchè mai Honda non me ne deve dare la possibilità come in passato ? E non diciamo che oggi certe moto non si vendono, di Rsv4 non se ne vendono perchè non eistono assistenza e concessionarie, ma di Ducati se ne vendono eccome !

[jocanguro]

BMW,, HD, DUCATI, e poco altro, vendono ai clienti che hanno sempre avuto !!!!

Sulla storia e sul dna della bmw non concordo affatto... (gli altri marchi , li seguo poco e non mi pronuncio..)

ma bmw come dna aveva quello delle moto grosse da turismo e viaggio e basta... almeno fino agli anni 90,
poi che è successo ? enduro, ciclomotori , piccole e medie , e dulcis in fundo anche la sbk replica.

E il mercato che fa ? la critica ?? no certo, anzi compra , infatti bmw ha aumentato le vendite a dismisura.

Diversificare è la chiave per fare profitto, e a loro interessa solo questo...
e forse fanno bene, almeno mantengono i dipendenti, non come guzzi o aprilia che stanno in crisi...

certo la base è avere un buon MARKETING , se hai questo vendi anche i frigoriferi agli eschimesi ...
e guzzi anche se fa moto buone (?) non le vende , invece honda con le sue motorette (l'ultima serie 500 è poverella e scarna che giusto in Vietnam se la comprano altro che rifiniture favolose ..) vende a scatafascio , anche bmw con i suoi blocchetti di merd.. vende, (e altre cagate) .

Quindi chi vince ? = i soldi !!!

Se siamo affezionati a certi prodotti, non ci resta che comprare i pezzi storici , anche se ormai sono obso,
per me l'icona bmw è la r100rs, per te sarà la cb1300 , vada cosi ...

[rsonsini]

Ciclomotori bmw?


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