L'effetto giroscopico e la pressione sul manubrio in controstezo.

confermo tutto quanto,


funziona anche con il PX.......



in discesa poi, è meglio che guardi molto avanti......

[Animal]

invito chiunque volesse provare, a farlo con molta attenzione perche' una leggerissima pressione sul manubrio innesca già la fase di piega della moto

...basta farlo sul dritto...a velocità moderata....spingere alternativamente dx e sx ...dx e sx....e vedere il comportamento della moto....

[il franz]

Provatre a togliere le mani dal manubrio in folle o con il cruise control e curvate con il peso. Lo faccio con il Gold sedendomi dietro. Forse qualcuno ce la farà ma saranno in pochi poi a raddrizzare la moto correttamente.
Si piega praticamente solo girando con il manubrio dall'altra parte e per tornare su si "chiude" la curva sempre di manubrio.
La tecnica di girare dall'altra parte per curvare è fondamentale anche per evitare gli ostacoli improvvisi, praticamente dovete inizialmente puntare contro l'ostacolo per poi evitarlo dall'altra parte. E' una cosa poco conosciuta e spesso succede che un motociclista frena andando dritto contro l'ostacolo senza riuscire a scansarlo in quanto istintivamente cerca di girare il manubrio per evitarlo e la piega della moto va verso l'ostacolo stesso.
Identica cosa anche in bici ovvio, a tutte le velocità.

[Hedonism]

si si certo, volevo mettere in guardia che comunque la reazione della moto (dipende ovviamente dal tipo di moto / masse) e' comunque abbastanza immediata, quindi di non esagere

[Animal]

Provatre a togliere le mani dal manubrio in folle o con iul cruise control e curvate con il peso

...fatto al corso di guida sicura...su strade montane in discesa.......all'inizio ti cachi....ma poi....vedi che funziona...e ti diverti....

[il franz]

Ma riuscivi anche a rialzarla di peso in tempo?

[Animal]

...iniziavamo già da metà curva a riprendere il peso...(chiedi al Commo e a Giada)... ovviamente dovevi evitare di perdere troppa velocità (l'istinto del piede sul freno era sempre in agguato)...

...fatte prove anche quest'estate sui Pirenei....con le ALU montate e cariche..... su bei curvoni in discesa....era divertente.... :-))

[Gekkonidae]

Prova a guidare con una mano sola e a fare la curva, ti rendi subito conto che premi o tiri il manubrio.

Bella la prova del Franz... ci provo!

[PATERNATALIS]

Scusate ma questo e' quello che intendo io, di vecchia scuola crossisitica, per controsterzo:

http://www.youtube.com/watch?v=_rnQd9rkYqw

Quello descritto in questo thread sarebbe meglio chiamarlo "contropressione al manubrio " o roba simile.

[Hedonism]

la puoi anche fare curvare con le natiche, seriamente, ma il modo piu' efficace, per precisione e rapidità e' usare il manubrio come detto prima, sempre e solo spingendo, mai tirare.

un esempio molto veloce: provate a fare la stessa curva piu' volte prima spingendo sulle pedane, poi spostando il corpo, poi usando il manubrio: prendete un riferimento per terra, un tombino, la striscia bianca ed impegnatevi a passare sempre sullo stesso punto, ebbene solo con l'uso del manubrio otterrete questo risultato.

[Hedonism]

@pat, diciamo che ci puo' stare.. nel senso che per curvare a destra si orienta in prima istanza la ruota verso sx, tutto cio' ha un senso perche' fin tanto che la moto non raggiunge la velocità di equilibrio, la ruota anteriore di fatto si comporta al contrario.

la piu' grande maledizione di tutti i motociclisti e' il triciclo da bimbi o la bici con le rotelle, che ti costringono a girare il manubrio dalla parte della curva. a mia figlia ho già provveduto ad acquistare una strider bike niente marchingengni con ruote di troppo (di fatto pure pericolosi.... quanti hanno cappottato?)

[PATERNATALIS]

[QUOTE=Hedonism;6943514
la piu' grande maledizione di tutti i motociclisti e' il triciclo da bimbi o la bici con le rotelle, [/QUOTE]

La cosa piu' terribile che ho mai guidato e' stato un quad nel deserto. Ancora peggio di uno snowboard. Mai visto niente che richieda il peso all' esterno della curva.
PS: la moto, come gli sci e la bici, si guida col culo. Sempre IMHO

[Hedonism]

diciamo che il culo fa da sensore

[romargi]

Originariamente inviata da PATERNATALIS

... Mai visto niente che richieda il peso all' esterno della curva.

Molto semplice... gli SCI che tu stesso hai citato precedentemente ;-)

[PATERNATALIS]

mi ero scordato il "con le ruote"..... come motociclista sono un fermo da paura ma sugli sci accetto poche critiche !

[Gekkonidae]

Pater, con il quad il peso prova a metterlo all'interno.... vedrai che andrai meglio...

[PATERNATALIS]

Sul quad non ci salgo piu' nemmeno se me lo ordina il Presidente della Repubblica. Sulla sabbia curvava in modo ragionevole solo col peso fuori, le ho provate tutte, una sensazione orrenda.

[Hedonism]

infatti ame questa cosa del quad con i peso all'esterno mica torna?

[Gekkonidae]

tranquillo hedonism, ha detto una minchiata.... capita anche a lui!

[Superteso]

Oltre al quad....
Provate con una motoslitta, li si che ne vedrete delle belle. Già con quelle turistiche che noleggiano ci si diverte, ho avuto la fortuna di provare una da competizione di un amico, na roba eheheheh


using ToPa.talk...

[dosa]

Originariamente inviata da romargi

Molto semplice... gli SCI che tu stesso hai citato precedentemente ;-)

scusate l'ot o e tanto che non scio ma mi sembra di ricordare che il peso va sullo sci interno

[PATERNATALIS]

Ti ricordi male, molto male. Se sai quello che fai, durante una curva puoi anticipare il passaggio del peso per chiuderla, ma la regola di base e' che il peso sta sullo sci esterno ( quindi a valle in diagonale) le spalle stanno a valle e il culo a monte . Lo sciatore guarda il baratro in faccia . Appena si prende paura e fa il contrario ha finito di sciare e comincia scendere, che e' molto diverso.

[Animal]

( quindi a valle in diagonale

....una volta si parlava di linea di massima pendenza!!...Cribbio!!...ahahahahhahahah


....comunque....la nuova tennnica...tende a portare il peso su entrambi gli sci (ora un pochino più distanziati tra loro)....e comunque...il trucco (o la sensibilità) è quello di trovare la centralità del peso sull'attrezzo...per poi gestirlo in maniera ottimale......

...una volta lo sguardo era mooolto a valle (la torsione aiutava l'esposizione a monte delle anche) ...ora si tende più a guardare lungo la direzione degli sci...ed a "condurre" in modo più continuativo l'attrezzo , nei cambi di direzione (aiutati anche dalle maggiori sciancrature)


...molti "scendono con gli sci" (me compreso) pochi....sciano veramente!!

[langs]

secondo me va precisato che, alla spinta sul semimanubrio interno alla curva, va accompagnato lo spostamento del corpo (testa, spalle e, se si vuole, sedere) pure verso l'interno della curva
perchè se premi il semimanubrio interno irrigidendoti e - per reazione, molti lo fanno - sposti la testa e le spalle dalla parte opposta, forse curvi in un tornante (con lo stile crossistico) ma più aumenta la velocità più sarai in difficoltà

in buona sostanza la forza sul semimanubrio (forza per modo di dire, come hanno detto bisogna essere "sensibili") deriva dall'armonico spostamento di tutto il corpo verso l'interno curva, e non falla "forza" del braccio, che mai deve essere rigido ma morbido semiflesso e, come detto, sensibile, fungendo solo da ultimo terminale per le minime correzioni

è per questo, credo, che in molti non ce ne accorgiamo, in quanto inserito in una complessa azione e non unico movimento per curvare
è come nello sci: va bene il peso nello sci esterno alla curva, ma se non lo accompagni con il bacino all'interno e le spalle a valle ...

[Barambani]

@barambani non sono d'accordo, in fase di inserimento e' tassativo portare quanto piu' carico sull'anteriore per dare grip alla gomma, ogni alleggerimento dell'anteriore si traduce in sottosterzo, perdita di aderenza, allargamento della traiettoria e magari anche una chiusura dello sterzo.

In inserimento il carico è sull'anteriore (anche perchè si suppone avvenga a gas chiuso subito dopo la frenata) e li rimane fino alla corda quando cominci a rialzare e riaprire il gas. io non ho detto di spostare il peso dall'anteriore, quello che intendevo dire è che il peso non va scaricato sul manubrio con le braccia ma sostenuto dalle gambe. braccia e manubrio devono essere liberi per la manovra sterzante. il peso lo scarichi in avanti con la coscia sul serbatoio e la punta del piede sulla pedana. caricando di braccia sei rigido ed amplifichi anche l'effetto delle sconnessioni ed in inserimento è decisamente no buono...
questo riferito a moto da strada...