Crepe flangia cardano [2° thread]

[PMiz]

Moderatore, per favore dimmi cosa ne pensate riguardo quanto ho scritto al post #41 ...

[Luigi]

Originariamente inviata da andrew1

Invece praticamente nulla dei K (almeno una cosa che non si rompe su questo modello ), o come ho scritto sono troppo pochi oppure come hanno scritto su un forum americano hanno cambiato subito il materiale (vista la potenza e coppia in gioco).

Effettivamente non ho trovato casi per il K, cmq é una moto rara da noi, poi non pretendo aver fatto una ricerca esaustiva.

Pero' la cronologia delle modifiche risulta identica a quella della serie R:
28-12-04: codice ricambio xxxxxxxx659
21-9-06: xxxxxxxxx630
4-3-08:xxxxxxxx910
codice attuale: xxxxxx631

[pacpeter]

pmiz: credo esuli dalle competenze di un forum.

c'è un post appositamente creato per una conta delle moto coinvolte.

comunque essendo io solo un mod e non il titolare del forum, giro a lui questa richiesta e vi terremo informati.

[mary]

Caro Pacpeter, anche se tra noi 2 non è mai corso " buon sangue ", a quanto pare, ti inviterei a non ripetere che " non ho capito " o che " non voglio capire " o che sono un " saputello "..., cominci a diventare offensivo e poco corretto; inoltre sei proprio tu a non aver capito qual'è il significato del mio intervento.

Il mio intervento era teso solo a cercare di far capire che queste situazioni che si creano con BMW non si risolvono così facilmente e tentando di adire le vie legali " tutti insieme ", è una cosa pressochè impossibile; lungi da me il pensiero che che ci siano dei " quaraquaqua " in questo forum, questa è solo una tua illazione.
Quello che trovo veramente inutile, invece, è fare degli interventi che mirano a mettermi in cattiva luce nei confronti degli altri forumisti o darmi del " polemico e poco cortese " ingiustificatamente.

Detto questo ribadisco che:
- il problema è molto serio;
- non credo che si possa fare un'azione legale tutti insiema ( questo mi concedi di dirlo? (;
- non voglio assolutamente difendere BMW, non l'ho mai fatto ( perchè dovrei?);
- di questo argomento ne so quanto basta perchè, dalle mie parti, si è staccato un disco posteriore ad un GS ( racconto fattomi da un mio caro amico esperto meccanico ): il fatto lo conoscevo già diversi mesi fa.

Non credo di non poter più intervenire in questo tred perchè gli interventi, se non interessano, non si leggono e basta, senza tante polemiche e senza filosofeggiare.
Grazie dell'attenzione.

[Ansid]

Pensandoci con calma ho fatto questa considerazione, premesso che cmq c'è un difetto di fondo della flangia visto che ci sono casi in cui si è lesionata senza che nessuno ci abbia messo mani, credo che quelle lesionate siano per lo più di utenti che usano molto il freno posteriore soprattutto magari viaggiando in coppia (in questo caso sull'accoppiamento flangia/disco sicuramente si creano dei momenti torcenti elevati) mentre magari come nel mio caso non si avverte nessuna lesione visto che non ho mai viaggiato in coppia e uso raramente il freno posteriore.
Ripeto è a dir poco ridicolo che una flangia ceda così (e sono deluso che una casa come la BMW risponda con cazzate addicendo che il problema lo hanno creato gli utenti che non hanno fatto una corretta manutenzione) però magari la differenza tra una flangia perfettamente integra dopo 40mila km ed una totalmente lesionata dopo 30mila potrebbe farla proprio il tipo di utilizzo del freno posteriore.
A voi altri pareri.

[evo_angel]

Io non lo uso mai il freno dietro eppure era crepa. C'è anche da dire che io l'ho presa usata a 20k km quindi prima boo..
Credo che sicuramente con le temperature di dilatazione diverse fra disco/bulloni (acciaio) e flangia (alluminio), possa causare probabilità maggiori di rotture.

[coonba]

Quoto PMiz #41,ma devo ancora leggere la terza pagina.

[PMiz]

Originariamente inviata da pacpeter

pmiz: credo esuli dalle competenze di un forum.

c'è un post appositamente creato per una conta delle moto coinvolte.

comunque essendo io solo un mod e non il titolare del forum, giro a lui questa richiesta e vi terremo informati.

Capisco che si possa avere il dubbio che una eventuale mail di "avviso" da parte di QdE a tutti gli utenti possa essere ritenuta da BMW uno "sgarbo" pero', siccome penso che siamo tutti d'accordo che un problema c'e' e qualcuno potrebbe farsi male ...

Insomma, la mail non e' da intendere come un'atto di accusa nei confronti di BMW, ma solo un invito a far verificare la flangia presso una officina autorizzata ... uomo avvisato, mezzo salvato ...



Comunque e' corretto che la decisione finale spetti al Grande Capo, questa e' casa sua ... augh ... ho detto ...

[Bassman]

Originariamente inviata da Ansid

...c'è un difetto di fondo della flangia visto che ci sono casi in cui si è lesionata senza che nessuno ci abbia messo mani, credo che quelle lesionate siano per lo più di utenti che usano molto il freno posteriore...
Ripeto è a dir poco ridicolo che una flangia ceda così (e sono deluso che una casa come la BMW risponda con cazzate addicendo che il problema lo hanno creato gli utenti che non hanno fatto una corretta manutenzione)...

Il problema è che quella flangia è un progetto errato. Punto.
Il freno posteriore devo poterlo usare come, quando e quanto voglio, da solo, in due, carico e scarico.
Sulla manutenzione, posso concordare su parti soggette ad usura o che necessitino di regolazione o lubrificazione; la flangia non rientra in questa categoria di oggetti. BMW spara cazzate per non dover sostituire (come sarebbe corretto) migliaia di pezzi difettosi.
Se si rompesse il parafango perché i supporti sono deboli, mi direbbero che è colpa mia perché ho fatto fare alle ruote troppi giri?

[alebsoio]

Sono pienamente d'accordo per una e-mail da parte di QDE.
Visto che la casa madre fa finta di nulla di un problema gravissimo per la sicurezza trovo utile
che la comunità QDE mandi un warning generale.
Se fossi iscritto al forum senza essere però attivo
ricevere i comunque una e-mail di allerta.
L' unico dubbio e' che BMW ci denunci per diffusione di panico o per denigrazione del marchio ( vedi caso forum IhateRyanair)

[coonba]

Vi sono evidenti elementi che fanno si che una eventuale denuncia (di che poi?) gli si ritorce contro.

[PMiz]

Denuncia? Che denuncia?

[evo_angel]

Originariamente inviata da Bassman

Se si rompesse il parafango perché i supporti sono deboli, mi direbbero che è colpa mia perché ho fatto fare alle ruote troppi giri?

infatti son talmente intelligenti che il parafango dietro del gs si spacca se si usa la moto in off...
io l'ho scoperto quand'era troppo tardi che era meglio toglierlo
insomma la bmw per me fa moto fantastiche.. ma su certe cose (anche grosse) si perde..

Se sul sito fanno vedere che vanno nella savana in mezzo agli elefanti col gs, devo poterlo fare anche io in COMPLETA SICUREZZA!

l'uso non consono è una scusa per pararsi il culo (come quella della manutenzione non nei centri ufficiali)...

[PMiz]

A quanto pare non siamo gli unici ad avere avviato un censimento delle rotture della flangia. Questa indagine e' partita negli USA:

http://www.surveymonkey.com/s/DZKM7JF

[coonba]

Mi viene da sorridere se penso alle revisioni biennali che ci impone la MCTC.

[Wilhitch]

Originariamente inviata da Ansid

.. credo che quelle lesionate siano per lo più di utenti che usano molto il freno posteriore soprattutto magari viaggiando in coppia (in questo caso sull'accoppiamento flangia/disco sicuramente si creano dei momenti torcenti elevati) mentre magari come nel mio caso non si avverte nessuna lesione visto che non ho mai viaggiato in coppia e uso raramente il freno posteriore.
...

Beh io ho l'integral ABS sulla mia (con servoassistenza), se freno davanti, frena automaticamente anche dietro. Non si può fare nulla.
In linea con il tuo ragionamente credo che aumentare il carico sulla ruota posteriore (bagagli, offroad, frenate, ecc..) incida negativamente sullo stress a fatica del componente. Essendo di alluminio, prima o poi si spaccherà.. e di qui non si scappa.

[Braccio]

Comunque so per certo che in Brasile era stata fatta una class action contro la Fiat per il fissaggio dei mozzi ruota sulle Stilo costruite e commercializzate sul mercato brasiliano (sottodimensionati e quindi perdevano le ruote),infatti se non ricordo male era stata vinta,ma forse perchè se non ricordo male c'erano stati anche dei veicoli coinvolti in incidenti stradali con vittime.
Se trovo l'articolo lo posto...

[Bassman]

Allora aspettiamo il morto, chissà mai che qualcosa si muova.

P.S. Sicuramente la "casa madre" dirà che è colpa del morto, che non aveva fatto i check-up e, comunque, non doveva morire...

[Braccio]

Eccolo.....mi ricorda tanto il caso nostro...ma con nessun morto o incidente accertato,per fortuna....

http://www.autoblog.it/post/25711/fi...nuncia-ricorso

[coonba]

oppure potrebbe dire che era il suo momento...

[topcat]

Originariamente inviata da andrew1

Io la penso COSI, e questo spiega il mancato richiamo e l'inutilità della class action.

son abbastanza propenso anch'io a questa teoria dell'errata coppia di serraggio...

il conce (ho cambiato la flangia di un RT1200 del 2006 a luglio 2012) ha dato colpa al gommista...
io non ho ribattutto, non ho questionato, non ho visto i pezzi, non li ho da fare analizzare...
ho solo pagato circa 330 euro....
cambio le gomme solo da un gommista specializzato su moto, ma non vuol dire nulla se poi la dinamometrica la usano a cacchio...
al prossimo cambio gomme, i bulloni me li serro io


ho sentito qualche gommista in giro.... e qualche ragazzotto ben informato sapeva che quei dati vanno tirati a 60...., qualcun altro no.... e sicuramente il cerchio posteriore di una mukka è diverso dalle moto con catena normali.... con bullone centrale.....

poi magari oltre alle scemate dei gommisti si sommano pezzi non perfetti e modificati nel materiale in corso di produzione, ma dubito che potremo mai imostrarlo a distanza di anni

[PMiz]

Topcat, se non ho capito male, anche tu hai sostituito la flangia causa rottura ... quindi perche' non ti sei ancora registrato nel thread del censimento?

Ci sono anche altri utenti che hanno avuto il problema ma non si sono ancora registrati, per esempio nel thread http://www.quellidellelica.com/vbfor.../t-357328.html l'utente "gennaro luca" scriveva che a lui si era proprio staccato il disco freno posteriore (ed era anche caduto a causa di questo ... ).



Mi sa che il censimento e' gia' andato a farsi benedire ...

[PMiz]

Pensa a chi ha comprato l' "unstoppable" pensando di farci chissa quali avventure, poi scopre che, se fora o deve cambiare una gomma, deve rimanere a portata del conce BMW piu' vicino, altrimenti ...


Questi gommisti purtroppo non sono abilitati all' "unstoppable":



... pare non abbiamo la chiave dinamometrica calibrata ... da loro possono andare solo KTM ed Africa Twin ...

Ridiamo vah ... per non piangere ...

[Rephab]

Ho fatto controllare anche io la flangia: ADV 2009 con 61000 Km ed uso il freno posteriore. (una presentazione in stile alcolista anonimo)
Non è presente alcuna crepa o altro. Il posteriore lo uso, anche pesantemente in due se capita e anche nel fuoristrada.
Da quanto ne so anche io ho sentito che la causa potrebbe essere qualche "manovra errata" durante il cambio gomme, sinceramente non ho sentito nulla sulla coppia di serraggio.

[Mad Mat]

Rephab, secondo me nel 2009 BMW montava già la flangia in acciaio.
Normale che tu non lo sappia, fino a qualche mese fà nessuno se ne era accorto