QualitÃ* Jap.

[NIKOKAPPA]

Originariamente inviata da aspes

...

Sulle serie VFR Honda ti do ragione, ottime moto.
Ma sono meno d'accordo sul GPZ Kawa, per certi versi all'avanguardia ma se affianchi un K e un GPZ, ma pure un VFR, noti una maggiore propensione alla conservazione della tedesca.
Poi su strada la resa dei VFR ancora oggi è invidiabile, anche se con qualche accorgimento.

[SKITO]

Originariamente inviata da NIKOKAPPA

Non sono d'accordo.
Ripeto, ho avuto un CB900F2 del 84 e un K100RS del 85, e la mangiacrauti era molto ma molto superiore, almeno secondo la mia visione.

Be il CB 900 FII del 84 era il meglio rifinito, motore nero verniciature spesse, il resto era nella media japp di allora.
Aveva i bulloni di fissaggio del motore alla culla cromati, che di certo non aveva no neanche le HD di allora, voltmetro ed orologio di serie e borse laterali sulla carena erano molto originali per l'epoca.
Quoto sulla scomodità ergonomicamente parlando, in un viaggetto che feci all' epoca (stessa annata bianca e rossa) bellissima!!! spesso mi dovevo fermare perchè si bloccava il polso destro rotfl , poi vero che consumava come un F16 faceva a 140 Km/h non più di 9 litro.

[Youzanuvole]

Avesse il TCS...è che ho troppa paura di mettermi per cappello 260 Kg (mi pare)

[SKITO]

Originariamente inviata da Youzanuvole

260 Kg (mi pare)

inorridisco !!!!! per quanta plastica c'è in quel pezzetto di "moto" chissà perchè poi !!!!

[filippo51]

Secondo me, Bmw vive di rendita, come tanti marchi blasonati. I giapponesi l'apprezzamento dei mercati se lo devono guadagnare sul campo ogni giorno, con ogni vendita. Fra una k6 nuova e una Goldwing usata non ho avuto dubbi.

[mamba]

Skito secondo me giudichi per partito preso.
Abbiamo cavalcato per anni moto Jap,non capisco tutto questo veleno.
Che il GS ed altre BMW abbiano più fascino mi trova d'accordo,ma la qualità costruttiva alla quale mi riferivo prescinde da questo.
Devil saranno belli i due contenitori delle urine che troneggiano sul mio GS forse,oppure i blocchetti che ogni tanto devo lavare con lo Chante-clair per togliere il nero.

[SKITO]

Originariamente inviata da mamba

Skito secondo me giudichi per partito preso.
Abbiamo cavalcato per anni moto Jap,non capisco tutto questo veleno.

Vero abbiamo cavalcato tante japp quando i loro ingegneri si sforzavano ad essere migliori di noi sia come "fantasia ingegneristica" che come qualità questo almeno è quanto vale per me.
Oggi non è più cosi (sempre secondo me), per quello che vedo adesso i japp costruiscono qualsiasi cosa sia simile ad una moto pur di vendere e buttare un po di fumo negli occhi con modelli a dir poco bizzarri ai giovani che ben poco conoscono "di ciò che è stato", pensa che molti definiscono la hornet una gran moto e ti ho detto tutto ... ma cosa significa una moto?
l'Europa invece costruisce ancora MOTO che hanno una identità definitissima ed indiscutibile oggettivamente parlando, lo stesso discorso vale per HD.
C'è l'ho a morte con la Honda per il quale marchio sono stato un grande estimatore e fans ma detesto "il personale" del nuovo corso che non condivido, sia dal punto di vista "politico" che costruttivo.
Cazzo!!! non sono riusciti a mantenere in catalogo una moto degna di far parte della propria storia.

[Sanny]

Originariamente inviata da SKITO

Cazzo!!! non sono riusciti a mantenere in catalogo una moto degna di far parte della propria storia.

a cominciare dalle ultime presentate in questi mesi...

[Enzino62]

Originariamente inviata da SKITO

Cazzo!!! non sono riusciti a mantenere in catalogo una moto degna di far parte della propria storia.

Ecco la chiave di volta!!!!
La realta'è solo questa,mentre bmw ha una storia dietro le spalle con modelli mitici sempre gli stessi ma aggiornati(vedi GS o RT),l'HONDA ha voluto sempre rinnovarsi buttando via modelli che invece avrebbe dovuto,come bmw,curare e rilanciare sempre piu'aggiornati..esempio?Se l'Africa Twin l'avesse mantenuta e aggiornata senza fronzoli non credo che il GS avrebbe il gran successo(MERITATO)che ha attualmente,come Turismo avrebbe potuto rilanciare il nuovo VFR con una edizione piu'da"viaggio"e meno di corsaiola per contrastare RT.
Sulle ipersportive continua a sfornare modelli nuovi ma per il resto ha abbandonato il mercato a bmw,perche'spaccarsi i coglioni in un area ormai conquistata?tanto hanno la fetta delle Supersport.
Se si ha storia alle spalle si puo'programmare il futuro altrimenti è solo aria fritta.

Enzo

[Youzanuvole]

Originariamente inviata da Enzino62

...Sulle ipersportive continua a sfornare modelli nuovi ma per il resto ha abbandonato il mercato a bmw,perche'spaccarsi i coglioni in un area ormai conquistata?tanto hanno la fetta delle Supersport.

Sì, poi vai al Mugello e con 3500 € di pezzi di ricambio aggiunti ai 12000 con le quali compri il CBR1000RR dai le mazzate sui denti all' S1000. Durante le prove hai sempre un 1000 BMW che ti passa davanti appena ha 300 mt di spazio. Poi, al bancone dei tempi chissà perchè, ci trovi sempre una Jap in cima..

Le Jap costano meno ossia ottieni di più investendo meno.

[phantomas]

Vabbè, vi dico la mia. Anche se l'ho già detta su questo forum più volte.
Avevo il VFR 750 RC36 del '94. Il più bel VFR mai costruito (IMHO).
Poichè la moto era avvezza a fulminare il regolatore di tensione (che costava e costa tuttora una paccata di soldi), mi sono preso la briga di smontare la moto per studiare un accrocchio che potesse risolvermi il problema. La soluzione è stata una ventola da PC installata sul regolatore. Mi armo di santa pazienza per studiare come fare l'impianto elettrico. Bè, la qualità del cablaggio era letteralmente penosa, piena di nastro adesivo che sembrava addirittura posticcio e raffazzonato alla bell'e meglio, la scelta di montare il regolatore sotto la sella alquanto discutibile, e altri dettagli di assemblaggio veramente orrendi.
A discolpa c'è da dire che, nonostante tutto, FUNZIONAVA BENISSIMO!!!!!!
Forse il bello non è sinonimo di efficace......

[SKITO]

Originariamente inviata da phantomas

Avevo il VFR 750 RC36 del '94. Il più bel VFR mai costruito (IMHO)....

sono d' accordo il migliore mai costruito (anche quello del 96 però non era affatto male fidati)

[phantomas]

Originariamente inviata da SKITO

sono d' accordo il migliore mai costruito (anche quello del 96 però non era affatto male fidati)

Totò.....era la stessa. ('94-'97). Cambiavano solo i colori.
Nel '98 uscì la 800 EFI.

[Luponero]

Quel buco a 3000 giri della VFR è rimasto? Temo di si guardando il grafico!

[SKITO]

3- in storia del VFR vatti a ripassare il Libro

[phantomas]

????????????????????????
Totò......
http://www.vfritaliaclub.it/node/684

[SKITO]

Originariamente inviata da phantomas

???????????????????????? Totò......

ahahahaha lo sapevoooooooooooooooo !!!!!!!!!!!!!!!!!! di che colore? la mia blu scuro stupenda ...

[phantomas]

Tant'è che io ho detto MY'94, ma la mia era del '96. Blue metallic.

[Luponero]

Piccola storia della moto, non sapevo che nel 1909 nacque Benelli, forse la prima italiana?

http://www.caesm.it/STORIA%20DELLA%20MOTO.pdf

[IlMaglio]

Originariamente inviata da Luponero

Piccola storia della moto, non sapevo che nel 1909 nacque Benelli, forse la prima italiana?

http://www.caesm.it/STORIA%20DELLA%20MOTO.pdf

No. Non è stata la Benelli. La prima grande è stata la Bianchi.

Quanto a Bmw e Jap. Bmw, produzione di nicchia con una "filosofia" ben precisa: moto facili da guidare e sicure. Prodotto di nicchia (finora ..).Jap: produziione di massa di tutti i tipi, mutevole, con moto ottime o - poche - che hanno fatto storia, e molte cagate di cui non ci si ricorda. Per conquistare il mercato, ovvio, prezzo basso e buona qualità. Come per le macchine fotografiche etc. ma la Leica ... (v. apposito thread). Una cosa è sicura: Bmw non è stata spazzata via come le moto inglesi. Una ragione ci sarà.

Conta poi più la buona plastica etc. o avere avuto il coraggio di introdurre l'abs 20 anni fa? Bmw l'ha fatto, perchè non era una produzione di massa ... aveva una sua "linea" ben precisa (e costosa).

Anche il Kawa 500, 3 cilindri, 2 tempi, aveva ottime plastiche e stupende vernci. Nè era "guastosa" ... peccato che fosse buona solo ad andare dritta, grazie al suo "telaio", e la sua frenata fosse al massimo un notevole rallentamento. Non a caso fu "Bara volante". Ma Lupo, per fortuna, allora era in fasce ... non lo sa.

[paolo chiaraluna]

Originariamente inviata da IlMaglio

Come per le macchine fotografiche etc. ma la Leica ... (v. apposito thread).

ohh dov'è?
un ex analogico (sigh ) come me non se lo può perdere

[aspes]

Originariamente inviata da IlMaglio

Una cosa è sicura: Bmw non è stata spazzata via come le moto inglesi. Una ragione ci sarà.

fammi prendere questo piccolo spunto....la ragione e' che negli inizi anni 80, con le boxer in obsolescenza tecnica talmente spinta da ricordare la fine che stava facendo VW col maggiolino nel 72 quando usci' la golf a salvarla,fece uscire la serie K che era veramente avanti se non come prestazioni , ma come concezione. Solo il successo delle serie K consenti' di riprendere il fiato quel tanto che circa un decennio dopo si fecero i nuovi boxer di nuova generazione a 4 valvole che condussero ai giorni nostri. La direzione BMW concesse alla sezione moto di tentare con le K quando ormai i megadirettori volevano piantarla li' definitivamente con le moto. Bisogna ripercorrerla la storia per capirla tutta, oggi la mentalita' e' diversa, si apprezza molto la personalita' meccanica e la storia, vedasi il successo HD , BmW, il successo dei modelli icona retro', ma a meta' anni 80 il mercato era assolutamente proteso verso il nuovo, e a parte pochi nostalgici nessuno voleva il boxer, nessuno voleva HD (almeno in italia), e persino l'icona porsche 911 era in fase di pensionamento a favore delle allora innovative 928.
Dopo il vento ha girato, ma BMW moto fu salvata dalle K, e non mi stanchero' mai di ripetere che e' triste e amarissimo oltre che storicamente ingiusto vedere che sul mercato delle moto amatoriali (definirle d'epoca mi pare esagerato) un K100RS del 1984 e' considerato un ferrovecchio da 1500 euro, e una contemporanea R80 che ai tempi era un autentico dinosauro sopravvissuto invece e' una perla da amatore quotata 3-4 volte tanto.
Ma oggi e' tutto falsato, basti vedere le vespe px che vengono allestite con accessoristica anni 60 , se uno volesse farle aderenti ai loro veri tempi non ci metterebbe certo le due selle monoposto o gli specchietti cromati o il paraspruzzi con le frange, magari sono simpatiche, ma non aderenti ai loro tempi effettivi assai piu' moderni

[IlMaglio]

Originariamente inviata da aspes

fammi prendere questo piccolo spunto....la ragione e' che negli inizi anni 80, con le boxer in obsolescenza tecnica talmente spinta da ricordare la fine che stava facendo VW col maggiolino nel 72

Tutto vero. Però la Bmw tornò al boxer sia per le proteste degli appassionati, sia perchè la serie K fu un successo notevolmente minore del previsto, sia per gli alti costi di manutenzione del k rispetto al boxer. E poi anche il K è Bmw ... e pure lui, facilità di guida, sicurezza ... Non è solo fuffa pubblicitaria, rispetto alle Jap, soprattutto coeve.

[NIKOKAPPA]

Originariamente inviata da IlMaglio

sia per gli alti costi di manutenzione del k rispetto al boxer.

[Dona]

Io ho venduto la mia (che tanto per molti non è nemmeno una BMW) e inizio il 2012 a cavallo di una con gli occhi a mandorla!!! Tra paraoli del R1100S che facevano slittare la frizione, e cinghia dell'F800S che usciva dalla puleggia mi sono un po' rotto. Passo a una moto con sicuramente meno fascino, ma (spero altrimenti questa è sfiga) più affidabilità (sgrat sgrat sgrat) Il marchio vuol dire poco, per me, tanto al bar non ci vado mai!!!