Rapporto tra la regolazione del precarico e del freno in estensione ammortizzatori

[aspes]

e' vero, se precarichi al punto di annullare il sag anche con un peso sopra, ci sara' un range di "colpi" nel quale la sospensione non si muovera' per nulla, come se non esistesse. COmincera' a muoversi solo per "colpi" superiori a una certa entita'. Ma e' un esempio estremo.

[Hellon2wheels]

E' estremo come esempio però mi sembra strano che Andreani possa aver detto una cosa simile. Anche senza arrivare al discorso di serrare del tutto il precarico del mono, comunque la variazione dello stesso influenza l'altezza della moto e quindi ha incidenza sul comfort.
Curiosa è stata invece un'altra chiacchierata con un professionista di sospensioni qui a Roma che invece sosteneva che alla chiusura del precarico dovesse seguire una apertura e non una chiusura della idraulica in estensione come comunemente viene suggerito.

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da aspes

e' vero, se precarichi al punto di annullare il sag anche con un peso sopra, ci sara' un range di "colpi" nel quale la sospensione non si muovera' per nulla, come se non esistesse. COmincera' a muoversi solo per "colpi" superiori a una certa entita'. Ma e' un esempio estremo.

Io ho riportato quello che dice lui, non ho detto di essere d'accordo; io invece sono d'accordo con lui fino al punto in cui, come dici tu "se precarichi al punto di annullare il sag anche con un peso sopra, ci sara' un range di "colpi" nel quale la sospensione non si muovera' per nulla, come se non esistesse". Ovvio quindi che per sollecitazioni inferiori ad una certa soglia il comfort ne risentirebbe, oltre ovviamente no.
In ogni caso, a sostegno di questa tesi, Andreani mi ha fatto salire su una moto che è su dei rulli nella sua sala corsi e mi ha fatto fare lo stesso percorso con due precarichi diversi. I sensori collegati alle sospensioni mostravano che le due linee erano sovrapponibili e che quindi il comfort era lo stesso.
Evidentemente però, non aveva modificato il precarico fino al punto di annullare il sag...imho

[zangi]

Anche io l'avevo inteso come variazioni d'assetto non come estremi...che senso avrebbero.
Ma il fatto di molle lineari e molle progressive non cambiano i coefficenti?
Cioe`il sag quello rimane come indicazione,sia che si tratti di lineare o progressiva?

[nicola66]

Originariamente inviata da aspes

e' vero, se precarichi al punto di annullare il sag anche con un peso sopra, ci sara' un range di "colpi" nel quale la sospensione non si muovera' per nulla,

cosa che non succede MAI !!!

non c'è regolazione di sto cavolo di precarico con abbastanza range da recuperare tutta la corsa a vuoto.

[aspes]

dipende da che molla hai e da quanto e' lunga la parte filettata sul corpo del mono. Con anche l'uomo sopra e' probabilmente impossibile , senza uomo ci si arriva. Ma chiaramente se l'uomo sedendosi la fa abbassare anche di un pochino, siamo di nuovo nella zona " libera"

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da aspes

dipende da che molla hai e da quanto e' lunga la parte filettata sul corpo del mono. Con anche l'uomo sopra e' probabilmente impossibile , senza uomo ci si arriva. Ma chiaramente se l'uomo sedendosi la fa abbassare anche di un pochino, siamo di nuovo nella zona " libera"

Già.
Quindi ha ragione il buon Beppe

[nicola66]

sui monoamm di serie ti posso garantire che anche se tiri la ghiera al max un po' di corsa a vuoto, data dal peso della della coda della moto sulla molla, rimane sempre.

[saveriomaraia]

Originariamente inviata da paolo chiaraluna

Guarda il caso.....

grazie paolo. La questione nel link da te segnalato alla fine si è rivelata un errore di misurazione.
La cosa mi ha spinto ad andare a misurare di nuovo. Mentre andavo in garage mi sono posto il dilemma se sia meglio una ciclopica figura di m@rda ma avere il mono sano o viceversa. Ci ho pensato un po' ed ho deciso che è molto meglio la figura di m@rda.


Invece è tutto vero: SAG rider a 48mm!
Provo a chiedere aiuto nei forum tecnici.

[Superteso]

e perchè mai.... meglio cosi o no?
D'altra parte nelle speri
mentazioni l'errore della misurazione è endemico.




Urka mi cambi conclusione.....

[paolo chiaraluna]

Originariamente inviata da saveriomaraia

grazie paolo. :

scherzi e di cosa?
fa sapere piuttosto il risultato di questa.....ricerca, è utile a tutti

[saveriomaraia]

...vado solo nella stanza di là, dai meccanici nel box.

[saveriomaraia]

Scusate ma alla fine di tutto questo bailamme di numeri, a nessuno munito di GS std è venuta la curiosità di sapere i valori della sua?

Mi sta sorgendo il dubbio che magari questo SAG così ampio sia fisiologico su un endurona. (lo so, è una c@zzata, ma uno spera sempre...)

[Superteso]

Originariamente inviata da saveriomaraia

Scusate ma alla fine di tutto questo bailamme di numeri, a nessuno munito di GS std è venuta la curiosità di sapere i valori della sua?

per il momento sono allettato.... ed ad ogni modo se non a dicembre ma a gennaio porterò gli ammortizza da Rinaldi per una totale revisione..... poi vedremo, so curioso

[The Concorde]

È ma se hai quelli di serie nn puoi revisionarli...nel senso ke x aprirli dovresti segarli...

[saveriomaraia]

toh, il concorde!!

[Superteso]

http://www.rinaldisospensioni.it/


penso proprio di no!

[TAG]

i passaggi sul tema SAG sono tutti molto interessanti e spunti di attività sulle regolazioni delle proprie sospensioni

ma

tornando a bomba....
quindi se si cambia il precarico cosa si fa al freno idraulico?

per il momento io rimango della mia opinione :
non sono necessariamente connessi nè in formula diretta (se aumento uno = devo aumentare l'altro) nè in altra formula (se cambio uno = devo cambiare l'altro)

ci sono manuali o indicazioni tecniche che ci dicono il contrario?
sarebbero di interessante dissertazione ed utili ad imparare altri aspetti

[Paoletto]

Originariamente inviata da TAG

tornando a bomba....
quindi se si cambia il precarico cosa si fa al freno idraulico?

per il momento io rimango della mia opinione :
non sono necessariamente connessi nè in formula diretta (se aumento uno = devo aumentare l'altro) nè in altra formula (se cambio uno = devo cambiare l'altro)

Dai discorsi fatti, a livello teorico non c'è nessuna connessione, a livello pratico (il mio culo sulla sella), quando aumento il precarico sento la necessità di aumentare il freno in estensione

[saveriomaraia]

beh, non è verissimo. Emerge che tanto più forte è il boing boing che fa la molla tanto più bisognerebbe frenare il boing medesimo. Stando a paolo chiaraluna è anche espressamente indicato nelle istruzioni ohlins. Però sono discorsi di massima, non credo ci sia una formula.

[Superteso]

sul K dotato di ESA II non si ha molto margine di manovra dato che è tutto prefissato.
Quindi setto il precarico in funzione del bagaglio e/o del passeggero, poi il freno lo setto a seconda della strada e della velocità che tengo.

[The Concorde]

Originariamente inviata da superteso

http://www.rinaldisospensioni.it/


penso proprio di no!

WOW...io chiesi parecchio in giro e tutti dissero ke era impossibile poichè sigillati...cosa ke comunque sono...

Si sn inventati un bel mestiese sti tizi!

Solo ke rimango scettico sull'opportunità di spendere soldi x rigenerare un prodotto ke rimane comunque scadente...

PS oggi pomeriggio misuro il SAG sulla mia ke secondo me è troppo dura...

[zangi]

La mia recupera un mm sul sag ogni click d'idraulica.
Com'e`possibile che non ci sia relazione.

[pacpeter]

WOW...io chiesi parecchio in giro e tutti dissero ke era impossibile poichè sigillati...cosa ke comunque sono...

avevi chiesto alle persone sbagliate. da parecchio tempo rinaldi rigenera le sosp. sigillate delle bmw. sono tutti contenti.

Solo ke rimango scettico sull'opportunità di spendere soldi x rigenerare un prodotto ke rimane comunque scadente...

di soldi ne spendi pochi rigenerando e parecchi sostituendo. dipende dalle scelte di ognuno

[Hellon2wheels]

Originariamente inviata da The Concorde

PS oggi pomeriggio misuro il SAG sulla mia ke secondo me è troppo dura...

In teoria da quanto si è letto sopra la durezza che avverti non dovrebbe essere legata al precarico ma solo alla regolazione del freno in estensione. A meno che non hai il precarico talmente elevato da far si che la molla non risenta nè del tuo peso nè di quello della moto.