Yamaha ST 1200 Z che moto

[SKITO]

Originariamente inviata da ankorags

il cardano BMW è purtroppo fragile per svariati motivi soprattutto alla coppia conica!

sicuro sicuro ??

[Masorcer]

Già , essendo jap credo non ci siano sorprese ... Ma lo sapremo tra un 50 ma km ... Ma invece quello del 1150 presenta problemi cui stare attenti ???

[gianluGS]

il cardano BMW è fragile perchè montato in maniera "elastica" con le due parti unite annegando l'asta maschio in una speciale gomma che funge da parastrappi.
Questa gomma secondo loro è molto resistente. Io ne ho fatto fuori 3 (X circa 900 euri a pezzo) e conosco chi ha fatto di peggio ed in un solo giorno di gara (con l'HP2).
La trasmissione del ST la danno come indistruttibile, io ci credo, altrimenti non avrebbero dato la moto a quel mattacchione di Catanese

[SKITO]

Originariamente inviata da gianluGS

Questa gomma secondo loro è molto resistente.

anche secondo me è molto resistente

Io ne ho fatto fuori 3 (X circa 900 euri a pezzo)

siamo sicuri che sia dipeso dal parastrappi? e non da altro (?)

[gianluGS]

Originariamente inviata da SKITO

anche secondo me è molto resistente




siamo sicuri che sia dipeso dal parastrappi? e non da altro (?)

con le sollecitazioni prolungate nel tempo (esempio una gara di motorally o di GNCC oppure una sessione in campo da cross disastrato con buche in sequenza) la gomma si scalda troppo e si squaglia irreparabilmente, quindi l'albero interno gira a vuoto su quello esterno.

CHE SISTEMA DEL CAVOLO quando un amico meccanico ufficiale Honda l'ha saputo mi ha chiesto se stavo scherzando, poi gli ho fatto vedere la gomma tutta squagliata come chewing gum e si è messo a ridere

[aspes]

mi ricordo che avevi fatto l'esperimento dell'accoppiamento rigido eliminando la gomma vulcanizzata, nel tempo come ha funzionato la modifica?

[gianluGS]

Originariamente inviata da aspes

mi ricordo che avevi fatto l'esperimento dell'accoppiamento rigido eliminando la gomma vulcanizzata, nel tempo come ha funzionato la modifica?

ha retto perfettamente il tanto che serviva a HPN per mettere in produzione il pezzo (albero rinforzato) e spedirmelo, e cioè circa 2 mesi. Ma sicuramente poteva reggere anche qualcosa in più. Non ho naturalmente fatto fuoristrada se non sterrati tranquilli per non sollecitare troppo il sistema.

[mattgas]

Originariamente inviata da gianluGS

con le sollecitazioni prolungate nel tempo (esempio una gara di motorally o di GNCC oppure una sessione in campo da cross disastrato con buche in sequenza) la gomma si scalda troppo e si squaglia irreparabilmente, quindi l'albero interno gira a vuoto su quello esterno.

CHE SISTEMA DEL CAVOLO quando un amico meccanico ufficiale Honda l'ha saputo mi ha chiesto se stavo scherzando, poi gli ho fatto vedere la gomma tutta squagliata come chewing gum e si è messo a ridere

ma scusa, xchè ostinarsi con questo tipo di moto...?

[susty]

caro Toto' guarda qui http://transeurope.de/ ...guarda un po' nelle moto chilometrate e nota come le giapponesi col cardano hanno a parita' di km hanno meno problemi rispetto alle bmw ed in particolare rispetto ai boxer 16 valvole...la serie k ed i due valvole un altro mondo......

[Panda]

certo se resiste al rally e al catanese può dirsi una buona moto !!

[SKITO]

usando (qualsiasi) cardano, di qualsiasi moto in maniera (diciamo generalizzando) non lineare si rompe,, come per esempio il fuoristrada agonistico.
Essendo nato come un sistema di trasmissione prettamente per uso stradale, nei primo anni 8o ci furono i primi tentativi di montarlo su moto di serie da enduro come la XLV 750 R Honda ma fu subito abbandonato per la sua rigidità, ma la cosa curiosa è che quel sistema di cardano semplice ed economico è molto simile a quello yamaha in linea di massima montato ora sulla ST che a sua volta è quello classico (in linea di massima) montato da Yamaha su molti modelli come per esp il V-MAX il quale di cardani ne ha macinati moltissimi (specie la versione USA).
In fine voglio dire questo, che senz' altro il cardano Yamaha può essere robusto ma è (meccanicamente) lontano da quello BMW sia come robustezza meccanica che concetto costruttivo.
L'ho scritto anche in diverse altre discussioni in merito che a mio modesto parere molte rotture dipendono più per un "cattivo" uso o scarsa manutenzione della trasmissione che per motivi meccanici.
Viceversa ho visto coppie coniche (BMW) con oltre 100.000 KM all'attivo perfettamente in ordine a livello di tolleranze tra i denti elicoidali in pratica come se fossero nuove viceversa non ho visto lo stesso in quelle Japp, anche perchè Japp con oltre 100.000 Km nella mia vita ne ho viste veramente poche (2).

[Animal]

se resiste al rally e al catanese può dirsi una buona moto

Vale....chi fa gare non si preoccupa di eventuali rotture....o perlomeno...l'importante è che resista alla tappa....poi, in caso di problema, l'assistenza fa il suo lavoro....

noi non possiamo permetterci l'assistenza ufficiale di un rally al seguito!!

ahahahahhahahahahahahahahahahahah....

Estratto da un articolo su moto.it

" ... in una banale caduta a ridotta velocità sulla sabbia molle, la ventola del radiatore si è leggermente deformata. Questo ha causato uno sforzo anomalo nella sua rotazione e la conseguente bruciatura del relativo motorino. Senza ventola di raffreddamento funzionante Catanese ha comunque portato a termine la tappa percorrendo moltissimi chilometri sulle dune con il motore surriscaldato. All’arrivo di tappa, grazie all’aiuto dei meccanici del Franco Picco Racing Team è stata sostituita la ventola, adattandone una del WR450F da rally, rilevando però la probabile bruciatura della guarnizione della testa per via delle incredibili temperature raggiunte senza adeguato raffreddamento ... "

Questo particolare dell'esposizione della ventola è stato ampiamente evidenziato da parecchi utenti su vari forum, anche su questo.
Se la soluzione sarà adottata dalla Bmw apriti cielo alle critiche mentre sulla ST passa quasi in sordina.

Ora la domanda è questa, ma se succede in vacanza (si parla di banale caduta a velocità ridotta); avremmo facilità di soluzione ?

No perchè l'articolo parla di successiva bruciatura della guarnizione della testa per le elevate temperature di esercizio raggiunte ... deduco quindi che può capitare che la moto cade da fermo e non si può continuare il viaggio ( estremizzo ovviamente )


Il servizio completo quì

Caino

[SKITO]

Ho letto:
e parto da una osservazione (mica da niente): su 20 moto con chilometraggio superiore ai 100.000 Km, 19,5 sono BMW .il restante 0,5 sono verie marche.
Rimanendo sul tema Yamaha su 3 XJ (varie cilindrate) lette, due hanno rotto il cardano e allora?
su 15 R1150GS-ADV lette uno solo ha rotto il cardano e sarà stato il solito sfigato
Su venti transalp lette 20 hanno rotto vari cuscinetti (specie quelli del cannotto) ... niente di nuovo

che faccio continuo? parto con l'harley? ma meglio no, onde evitare inutili umiliazioni

[SKITO]

io lo scrissi subito che un radiatore ed una sola ventola non bastavano sia per il normale raffreddamento, che per eventuali guasti.
Per esp. il motore Honda VT 1000 da 134cv (motore molto più "serio") aveva due radiatori e due ventole.
C'è anche da aggiungere un'altra osservazione che in viaggio in vacanza per esp se ti metti in scia dietro una macchina quel "piccolo radiatore non prende aria per via delle turbolenze, un po come succedeva sui VFR con i radiatori laterali che funzionavano ad estrazione e non a compressione dell'aria.

[Animal]

All’arrivo di tappa, grazie all’aiuto dei meccanici del Franco Picco Racing Team è stata sostituita la ventola, adattandone una del WR450F da rally, rilevando però la probabile bruciatura della guarnizione della testa per via delle incredibili temperature raggiunte senza adeguato

...come dicevo poco sopra..........l'assistenza...a fine tappa...fa il suo lavoro!!

[Mansuel]

Fin da subito si è indicato quel radiatore laterale e relativa ventola come punto debole.

La prova dei fatti arriva buon ultima, a conferma definitiva.

[Tric]

si pero' cmq non confondiamo una gara con l'utilizzo normale di una moto.

non mi pare di aver letto che un utente normale abbia avuto problemi alla ventola. Catanese non si puo' catalogare nel gruppo di utente della domenica.

personalmente se fossi indeciso su quale moto comprare questo incidente non mi farebbe cambiare idea

spero comunque che yamaha prenda questo incidente come lezione e aggiorni il pezzo.

[Mansuel]

Originariamente inviata da Tric

si pero' cmq non confondiamo una gara con l'utilizzo normale di una moto.

non mi pare di aver letto che un utente normale abbia avuto problemi alla ventola. Catanese non si puo' catalogare nel gruppo di utente della domenica.

Questo problema si manifestò nella pratica anche nei test dei giornalisti in Marocco.

Quindi non è questione di gara, ma solo di possibilità di caduta in offroad.
Ossia cosa assai probabile.

I GS in caso di caduta possono bucare la testata.
Quindi siamo dotati di un qualcosa che lo possa riparare, chi della pasta bicomponente o chi la specifica cuffia di gomma che vende BMW.

Peraltro conosco bene il problema dei radiatori laterali con ventola perché li avevo sul VFR e già su strada si spaccavano che era una bellezza!

[SKITO]

perchè quanti utenti pensi che sappiano dove stia il radiatore o se la moto riscalda o no ahahaha

[Tric]

hai una domanda di riserva?

[valter 58]

ciao , non confondiamo le gare con l'utilizzo di tutti i giorni , quando Bmw faceva la Paris-Dakar la moto era ben lontana da quella di serie, anzi c'era solo il logo sul serbatoio che si avvicinava,
tornando al cardano quando nel 2007 dopo il Gs 1100 ho comprato la seconda bmw un GS 1200 ADV al ritorno da Garmisch ho lasciato la moto in concessionaria per farmi cambiare il cardano in garanzia ( mantengo ancora i fogli BMW ) avevo fatto solo autostrada , ho avuto il richiamo per la chiave e poi la sostituzione della pompa della benzina sempre in garanzia, poi il cambio dei deflettori e prima della fine della garanzia anche il cupolino ( facevano i gnorri ma avevo segnalato il fatto all'ufficio reclami a Milano entro la scadenza della garanzia, tre mesi prima , poi dopo molte telefonate 3 mesi dopo la scadenza della garanzia mi hanno accontentato ) ,la ruota posteriore storta e come a chi si è recato al concessionario la risposta è stata" rientra nella tolleranza ", vogliamo parlare della batteria anche quella cambiata in garanzia.
Tutte lamentele che si possono verificare nei 3d del 2009-2010 su QDE, non facciamo finta che la Gs 1200 ADV è perfetta e le altre moto hanno solo difetti , pensiamo che il GS è la moto che è da molti anni in commercio ha molti richiami e sostituzioni in garanzia , l'ultima che arriva (ST 1200z)potra avere qualche difetto di gioventu anche se questo difetto deriva da una caduta .Trovate se c'è qualcuno che lamenta qualche rottura sul Super Tenere 1200 z ?
si fa prima a dire non mi piace che attaccarsi ai specchi.

[valter 58]

ciao , dimenticavo Difetto ruota fonica non a me ma a molti di QDE, difetti ABS ai modelli 2007 si rimaneva senza freno se andava via la corrente ,
andate a cercare su "CERCA" quante se ne legge , anche i Nikname sono di quelli che partecipano alle discussioni .
Basta dire non mi piace , preferisco un altro modello, il motore lo voglio piu' corposo o meglio distribuito.

[SKITO]

non facciamo finta che la Gs 1200 ADV è perfetta e le altre moto hanno solo difetti

......................... (?)

non credo che in questo 3ed qualcuno abbia accennato ad eventuali difetti del ST, ne tanto meno, qualcuno ha detto che il GS è perfetto o mi sbaglio ...

[Mansuel]

I problemi del GS sono risolvibili (difatti tutti richiami), quelli dell'ST invece no.

E comunque 'sto topic è troppo educato, lo dico io:
ST=merd@
GS=cioccolata

Da cui il detto: "Non confondiamo la merd@ con la cioccolata!"