gare clandestine, politically correct e altro....

[aspes]

beh,vedo comunque che la discussione non e' priva di spunti interessanti. Io come sapete ho un figlio di quell'eta', cui ho appena preso la moto.
E come voi son stato ragazzo in altri tempi. E cerco di trarre insegnamenti e sintesi.
Sacrosanto che oggi per es. l'uso del casco possa limitare i danni. Io sinceramente non ho mai detto a mio figlio di non farsi una impennata (se ci riesce in luogo deserto....),ma gli ho imposto l'uso dell'integrale.Trovatemi quanti pischelli girano con l'integrale e ne riparliamo.Gli ho imposto di ragionare con la sua testa, non deve mettersi la scodella perche' lo fa il branco.Se poi si fosse fatto una garetta come quella delle immagini probabilmente sarei stato in prima fila a ridere con i ragazzi....mi sembrerebbe ridicolo fare come fa il mio amico di follie infantili quando oggi se sente passare un motorino smarmittato o vede una penna fa il rimbrotone stile vecchia suocere inacidita...io lo guardo sempre e gli dico "a imbecille, fino a ieri eravamo uguali e oggi almeno statti zitto...".
Peraltro so bene di non essere oggettivo, evidentemente siamo tutti consci che l'esuberanza giovanile in qualche modo deve trovare sfogo.Ma io sono indulgente verso gli sfoghi diciamo "de core" come puo' essere una attivita' sportiva o cose del genere, mentre sono fin troppo bacchettone verso quelli che mi sembrano vizi da debosciati, alcool droghe anche leggere, serate a far niente davanti a un bar.Insomma, vedo meglio il ragazzo esuberante che non quello "ho visto tutto io che sto al mondo a fare..." e il cui scopo uscendo di casa e' riempire una esistenza inutile con una birra.o peggio.E qui si va anche nell'analisi sociale e comportamentale. Non si accetta l'impennata mentre a scuola tutti i giorni si assiste a episodi per cui ai nostri tempi saremmo stati buttati fuori a calci. E uno standard di educazione e rispetto per gli adulti e per le cose (vedasi vandalismo) molto peggio che negli anni passati.Ecco perche' mi sembra tanto ipocrisia questa scala di valori.
Comunque si fa per scambiare opinioni in amicizia sia chiaro....

[er-minio]

Il discorso é che, da ragazzini, o vai a fare le garette (come molti fanno) ed impari... o se proprio ti piace in un piazzale, per campi, nei parcheggi: in un modo o nell'altro le cose le vai a provare.

[chomo]

d'accordo con il gentile signore, non è tollerabile che i ragazzi usino il telefono mentre si sta spiegando in classe mentre è tollerabile che uno vada in un parcheggio di un supermercato a fare un burn-out la sera

[er-minio]

E dopo che ha fatto un burn-out chi ha ammazzato?
Ma io chiedo: non avete mai fatto una sgommata con la moto da ragazzini? Provato, zero?

[Vittosss]

bella discussione.
contestualizzo: ho 28 anni e un figlio di 3 mesi.

sono assolutamente concorde con voi, c'è eccesso di moralismo e di morbosità nell'andare a vedere, frugare e rompere i maroni a chi ti sta accanto. per il solo gusto di farlo naturalmente. non so quanti anni abbiate voi ma posso parlarvi della mia "adolescenza" che molto lontana non è. credo di far parte della generazione che ha visto i primi cellulari senza averlo. dell'youtube senza rimanerne invischiati ecc...ecc...
si beveva parecchio...dall'età di 15. supermercato...bottiglia di vino o superalcolico...si stava per strada e ci si cassava di alcool. senza far del male a nessuno. solo facendo gli stupidi. è giusto questo? non lo so, entro certi termini penso di si...ma quali sono i termini? fate attenzione perchè siamo su un forum motociclistico e qui chi + chi - ha sempre avuto due ruote sotto al sedere e da giovane ha fatto cose stupide. per questo avete un occhio particolare verso chi fa 2 garette. se fossimo su un sito di taglio e cucito non ci sarebbero forse le stesse reazioni.
detto questo posso dirvi che, riassumendo, un giorno mi sono accorto che ero sempre ubriaco nel fine settimana e mi sono stancato...e mi sono comprato la vespa. e allora con amici a smontare, rimontare ecc..ecc...
la vespa forse mi ha salvato da una fine + "squallida".
di sicuro tirerò cazziatoni mostruosi a mio figlio se tornerà brillo e il motorino se lo comprerà con i suoi soldi come ha fatto papà. cazziatone se lo vedo andare forte e triplo cazziatone se lo piglio su una ruota.
buon senso! e senso della misura.
da giovani si hanno poco (giustamente) e il senso della misura è la certezza che se l'hai combinata, torni a casa e le buschi. così, forse...stai un po' indietro.

salvo poi, naturalmente, magari ridere delle vaccate di mio figlio e veder in lui il giovane che ero...ma questo naturalmente nelle retrovie e nascosto da uno sguardo di disapprovazione.

[Mansuel]

Originariamente inviata da aspes

E come voi son stato ragazzo in altri tempi. E cerco di trarre insegnamenti e sintesi.

Ecco, appunto.

Proprio dalle mie esperienze cerco di trarre spunto.

Io mettevo l'integrale sul Ciao nell'84, però guidavo come un delinquente.

Ero un "bravo ragazzo" però sulle 2 ruote ero molto "esuberante"

A ricordarlo non mi pare che facessi "cose turche" ma ad un certo punto mi accorsi che ero diventato una specie di leggenda nel quartiere la cosa mi fa un pochino pensare...

Insomma ad un figlio con la passione dei motori oggi lo porterei sicuramente in posto adatto a sfogarsi, dal campetto da cross, alla pista da SM, alla mulattiera da enduro fino alla pista vera e propria.

Io stesso mi calmai un pochino quando iniziai ad andare in pista a 18 anni.

Uscivo da scuola e correvo a indossare la tuta di pelle per raggiungere Vallelunga e farmi un turno di mezz'ora
Risparmiavo sulla paghetta e riuscivo ad andarci spesso.

Oggi Vallelunga è proibitiva per costi e disponibilità ma mulattiere, piste da cross e kartodromi per SM sono accessibilissimi.

L'unico vero inconveniente è la distanza, per questo ce ne vorrebbero molti di più.

Dopo aver fatto sfogare il figlio in questo modo poi su strada si viaggia in regola col C.d.S. sennò son botte.

Io la penso così, proprio ricordandomi di come ero

anzi di come sono ancora oggi
eheheheh

[Vittosss]

aggiungo una cosa perchè per me è un discorso molto sentito per il quale in passato ho "sofferto". soprattutto nelle grandi città c'è un eccesso di inquadramento. non esiste un posto dove tu possa stare a farti i fatti tuoi senza che qualcuno ti becchi, ti sgridi, ti veda da una telecamera...
oggi se metti i 5 cent sulle rotaie ti frustano. e allora che fai? vai al pub o in discoteca.
se vai in giro in gruppo sei un delinquente drogato e fai parte di una babygang. e che due maroni!!!
ci vuole aria! lasciar fare ai giovani quello che vogliono e non incamerarili nel divertimento da pecoroni!!!
mi sa che sono andato in OT.
chiedo venia.

[giogio]

che cagata.. come.. le stupidate in motorino le abbiamo fatte tutte e fanno parte del gioco anche le sbucciature, le carene scassate e le legnate a casa..

sbagliando si impara e da adolescenti è fondamentale sbagliare e fare le proprie esperienze altrimenti ci si ritroverà sempre gente che non sa fare scelte e non si assume le responsabilità perche c'è qualcuno che pensa e agisce per loro.

[Sminkionauta]

sono un fumatore
son contento che non si possa + fumare nei ristoranti e nei cinema

giocavo a fare le capanne con i bancali della borghi trasporti
son contento che abbbiano vietato l'eternit che utilizzavamo per pestarci dentro la menta da bere nella capanna

mi son ciucciato una cifra di ghiaccioli all'anice
son contento che abbiano messo un controllo sull'uso dei coloranti

alle elementari avevo il banco vicino alla maestra e prendevo gli scappellotti, mia padre prendeva le frustate sulle mani
son contento che adesso gli insegnanti non possano menare a vanvera

nel 1600 si asseriva che lavarsi procurava gravi disturbi alla salute
son contento che adesso sia cambiato il punto di vista

Le "cacate" come detto, le han fatte tutti, e qui, mi par di capire che nessuno è propriamente un quindicenne, quindi possiamo discuterne e ragionare col senno di poi, con le cervella adulte, far passare il messaggio è solo una bravata, secondo me mica gli aiuta. Ribadisco il mio punto di vista che forse non è chiarissimo, mene frega poco della bravata in se stessa che come ha descritto qualcuno d'altro, è una forma di evasione giustificata, una sana competizione fra mufloni maschi desiderosi di esporre il proprio ispido pelo, non mi preoccupa questa forma di evidenza maschia che impropriamente viene etichettata come ottavo peccato capitale. Mi preoccupa che si possa far passare il messaggio, massì che vuoi che sia, magari da chi, alla fine và in strada con il suo casco integrale, il paraschiena e le giuste protezioni. E' il progresso della civiltà, bisogna vietare necessariamente talune forme di svago che possano procurare danno alla persona, anche se costui fosse un autolesionista utopisticamente sarebbe consono crearne di nuove + formative, ma senzaltro sarebbero meno divertenti.

Se ci permetti di fare le penne scommettendoci su le liquirizie, poi giocano a chi prende il benzinaio in piega, nonnò, và mica bene dai, non necessariamente perché l'abbiam fatto prima noi allora è cosa sana, anzi

[fluido]

Originariamente inviata da aspes

Gli ho imposto di ragionare con la sua testa

<OT>
È una contraddizione in termini
</OT>

[aspes]

Vitoss evidentemente molto piu' giovane induce ulteriori spunti.QUello in cui e' rimasto invischiato lui all'inizio 20 anni prima non esisteva.Nessuno usciva di casa col proposito che la serata consisteva nell'ubriacarsi fino allo stordimento.
Non so, mi riesce difficile fare una sintesi, e' come se una volta, ci fosse piu' riprovazione da parte del mondo adulto per le questioni inerenti l'educazione e il rispetto, ma cose come bullismo e altro fossero considerate semplici ragazzate. E si risolvevano nell'ambito giovanile. Ma di fronte alla autorita' adulta tutti in riga.
Oggi non c'e' rispetto per l'autorita' e lassismo generale per molti vizi, ma per certe cose tipo la "sicurezza" il "bullismo" e altre cose si vorrebbero i ragazzi sotto campane di vetro.
Non riesco a fare un esempio adeguato, ci provo
Se mio padre avesse saputo che mi ero fatto una canna mi disfa, ma se gli avessi detto che un bullo mi aveva menato a scuola mi avrebbe risposto di fare altrettanto .
Oggi un padre se ne fotte della canna e della ubriacatura e chiama la polizia per arrestare il bullo.
Non so cosa sia meglio o peggio, ma diverso lo e' di sicuro....

[aspes]

Originariamente inviata da fluido

<OT>
È una contraddizione in termini
</OT>

ok rettifico, gli ho imposto di ragionare con la MIA testa!

[tommygun]

Originariamente inviata da Mansuel

Insomma ad un figlio con la passione dei motori oggi lo porterei ...

Tanto tuo figlio diventera' un ultras della Lazio.
Rassegnati,

[DavAdv]

Originariamente inviata da tommygun

centaurobm, tu parti dal presupposto che si possa dare il buon esempio agli imbecilli, o altrimenti limitarne la dannosita'.

Presupposto errato, purtroppo.

questa me la tatuo........

[tommygun]

Originariamente inviata da Sminkionauta

Se ci permetti di fare le penne scommettendoci su le liquirizie, poi giocano a chi prende il benzinaio in piega, nonnò, và mica bene dai,

Mi ricorda tanto quella che le canne sono l'anticamera dell'eroina o peggio.

Roba che la stanza da cui scrivo sarebbe vuota, a quest'ora.

[Sminkionauta]

Originariamente inviata da tommygun

Mi ricorda tanto quella che le canne sono l'anticamera dell'eroina o peggio.

Roba che la stanza da cui scrivo sarebbe vuota, a quest'ora.

idem per me che tuttora professo, ma permettimi di dissentire, ero ben conscio di cosa fosse nà canna e cosa fosse una spada, e pennare senza casco mi dà + l'idea che parti subito dalla spada

[Vittosss]

credo, ho impressione, che il giudizio di valore sia un po'...di parte dove se lo si è fatto noi prima è una cosa buona e giusta, se non l'abbiamo fatto noi...è riprorevole... forse ci elegiamo a "giudici del giusto" perchè abbiamo bene o male credo tutti un lavoro e gestiamo le nostre cose e questo ci fa supporre che se siamo come siamo è perchè abbiamo preso prima la giusta via. di qui...non fare ciò che io non ho fatto.

Aspes, si, io mi sento (sentivo) uno di quelli che usciva la sera per fracassarsi di alcool.
perchè? non è facile e la risposta, è dentro di me, ma ancora certa non è. e vorrei dirtela perchè ho inteso che hai un figlio al quale forse sono + vicino come generazione di quanto lo sia tu (e per questo forse posso capire meglio il suo mondo. forse.)
oggi i ragazzi hanno tutto (e con questa frase sono entrato di diritto nel club dei matusa) e soprattutto sono annoiati. forse anche perchè non gli si permette di far nulla senza che vengano ripresi e repressi. vedasi i ragazzi dei quali si parla che facevano le loro garette...ma lasciali fare...gli ritiri il motorino...e che ti credi che facciano poi? giocano col lego? si incarogniscono, magari si fregano qualche motorino...e il tutto perchè? per fare un bel servizio sul tg? e poi da che mondo e mondo i ragazzi sono stupidi e strafottenti. non esiste al mondo una bestia peggiore di un adolescente: inutile ed arrogante.

Aspes, hai ragione, ricordo che c'era molto + timore reverenziale verso il padre o madre, l'anziano, la divisa o chi fosse di autoritario. oggi ti sputano addosso. un bello schiaffone a volte aiuta. e se non è uno sono due.
aggiungo un'altra cosa...un tempo c'era anche la vergogna di aver fatto la cagata! oggi sei un figo e lo sei tanto + quanto + grossa l'hai combinata. la società benpensante ammette che ti sfondi di alcool (e non pensino per favore che abbassando limite a 16 anni si risolva la cosa) ma non che tu possa divertirti con la tua testa. se ti diverti con la tua testa sei un emarginato sociale. attento aspes la penso come te ma ho un tragico dubbio: rendere un figlio pensante e tenerlo stretto e rigido su alcune cose lo rende un personaggio ai margini perchè non è amalgamato con lo strato sociale che lo vuole grande fratello dipendente e affini. che sia giusto così è un giudizio di valori di ciascuno di noi. io ti appoggio...ma ho qualche timore.

per tirare le somme...che mi sento molto ot (sono padre da pochi mesi e ancora sono un po' in subbuglio...se vuoi aspes ne parliamo via mp)...il giusto e sbagliato è un giudizio di valori...e lo è anche la questione delle garette fra amici.
quello che è importante è fare le cose con testa. si sono messi fuori dai maroni, fra amici magari solo per vedere chi aveva fatto il travaso + grande...non c'è nulla di male.
da qui pensare che poi ci fanno le scommesse...è un processo alle intenzioni che mirano a sopprimere a priori qual si voglia ragazzata.


(come mi sento veeeeecchiooooo....dove sono i miei 28 anni????)

[DOC80]

Originariamente inviata da Jimi

Ho visto il servizio e sono daccordissimo con Aspes, caspita, mi dicevo: ma io facevo anche di peggio alla loro età e poi quegli scooter in confronto alle nostre vespe sono dei cicli a pedali :-)........DELINQUENTIIII!!!!

eh si col vespino se ne facevano de danni......soprattutto quando ti fai tutta la salita de vallelunga co na rota.........che tempi.....................

[er-minio]

Originariamente inviata da Vittosss

fate attenzione perchè siamo su un forum motociclistico e qui chi + chi - ha sempre avuto due ruote sotto al sedere e da giovane ha fatto cose stupide. per questo avete un occhio particolare verso chi fa 2 garette. se fossimo su un sito di taglio e cucito non ci sarebbero forse le stesse reazioni.

A me, molte volte, sembra di stare su un forum di taglia e cucito.

Io ho 29 anni, niente figli, ancora esco e mi ubriaco il week-end ogni tanto, e mi sento un po' vecchio a fare 'sti discorsi.

Ho guidato ubriaco quando ero piu' piccolo (ed ora se esco sapendo di andare a bere prendo il taxi), ho fatto una marea di cazzate, mi sono sfranto in tutti i modi tra 50ino e 125.

Mi sono preso i cazziatoni da mio padre, che era lo stesso che insegnava a me e a mia sorella sul piazzale in terra a "far partire" la macchina ed a riprenderla, o che mi aveva insegnato a guidare la vespa con le marcie a 11 anni e ripeteva sempre: "se ti becco che guidi per strada ti scrocio" talmente serio che, anche sapendo guidare, non ho mai toccato mezzi a motore su strada aperta fino ai 16 anni.

A insegnarmi a guidare non c'é mai riuscito perché sono una sega...

Peró per me era diventata una passione, come per molti miei amici della stessa etá. Cresci, cominci ad essere meno deficente. Ma in qualsiasi caso tutti i dubbi del caso "te li sei levati".
Lo so, é semplicistico. Ma almeno non ti avvicini ad un mille senza avere nessuna cognizione di come funziona un mezzo a due ruote o per vedere se fa le pinne...

Tommy, io ho inziato con l'eroina subito dopo le canne, sopratutto nella speranza di dimagrire: ma non ha funzionato.

Per rispondere ad un post di qualche ora fa: se venivo beccato in un parcheggio a fare le virgole con la ruota posteriore presumo che mio padre mi avrebbe cazziato (ma sono sicuro che gli sarebbe venuto da ridere sotto sotto ).
Se a scuola mi fossi mai permesso di parlare con il cellulare mentre un'insegnante spiegava (ed io il cellulare lo avevo come molti altri al liceo) mi avrebbero scoperchiato la testa.

Tutto quest'impegno per tirare su 'sto schifo d'uomo che sono diventato

[aspes]

mah, io ho un principio pratico assai semplice.I ragazzi devono avere le tasche vuote o quasi.
Tranquillo che se ha i soldi contati tante cazzate non le puo' fare....
Io quando avevo mesos benzina nella moto anche avessi voluto ubriacarmi o mi bevevo la benzina oppure tanta birra non l'avrei potuta comprare.E mio padre era benestante, ma ha fatto sempre bene a lasciarmi in bolletta....

[Vittosss]

er-minio...vedi che per me come per te uscire e, di tanto in tanto, scassarsi ci sta...è un evento naturale come il giorno e la notte.
per mio padre (e aspes e la sua generazione) non era nemmeno contemplato. per te è giusto e la normalità...ma è solo un punto di vista.
inoltre mi pare di capire che avessi un padre comunque presente e al quale portavi rispetto anche e forse soprattutto perchè sapevi che, se la facevi, ti arrivava. e se ti arrivava era peggio della cagata che avevi combinato. come direbbe qualche politico: la certezza della pena. e hai avuto moto di levarti qualche curiosità, liberamente.

[er-minio]

Nono, per mio padre era contemplatissimo.

Sono tornato a casa diverse volte in condizioni pietose, a parte le prese per il culo il giorno dopo non mi hanno mai detto nulla.
Certo se uscivo tutte le sere e tutte le sere tornavo all'alba cotto... no.

Vabbe' qui andiamo OT, rimaniamo in tema di burnout e pinne nei parcheggi.

[DavAdv]

da ragazzino il top dei pirla erano quelli che impennavano
seguendo gli autobus fino ad appoggiargli contro la ruota davanti

beh.. ne sono sopravvissuti pochi

[Mansuel]

Originariamente inviata da DavAdv

beh.. ne sono sopravvissuti pochi

Specie di quelli che non conoscevano bene dove fossero le fermate del bus...

[DavAdv]

fa ridere ma è così