ma i tubi in treccia? perchè le supersportive nuove non li hanno?

[Mauro62]

Originariamente inviata da aspes

Personalmente sono con tommygun riguardo al rapporto che c'e' tra potenza trasmessa e deformabilita' dei tubi.

un momento, fiscamente noi stiamo trasmettendo una forza non una potenza in quanto lo spostamento della pastiglia è praticamente nullo, infatti se il tubo è elastico andiamo a introdurre lo spostamento (della leva e del tubo) e introduciamo il lavoro ma la forza resta quella

Originariamente inviata da aspes

.Pensate a un esempio estremo.Il tubo sia cosi' flaccido che premendo si dilata da matti, in pratica a spingere il pistoncino arriva una forza infima.

nell'esempio dell'elastico che solleva il mouse è come se l'elastico toccasse il soffitto prima di trasmettere il peso del mouse, è vero che ho compiuto un lavoro ma non sono ancora riuscito a applicare i miei trenta grammi di forza (ne sopra ne in fondo all'elastico), ovviamente il mio elastico non pesa

[nicola66]

Originariamente inviata da aspes

e' chiaro che la potenza dipende essenzialmente da quanto dice peranga.Questo e' il 90% del motivo della potenza. E' altrettanto chiaro che bisogna fare una cosa potente ma modulabile ma le due cose vanno una contro l'altra, con l'aggravante che la mano ha una certa forza e non come un piede in una auto (con in piu' il servofreno)

non è assolutamente vero.

La potenza è generata dal rapporto del torchio idraulico, dal diametro dei dischi rispetto la ruota, dal coefficiente d'attrito degli elementi frenanti (tralasciamo le perdite per deformazione di quest'ultimi).
La modulabilità è il rapporto tra forza applicata ed effetto frenante prodotto, rapporto che può essere raggiunto attraverso strade diverse che non influiscono sulla forza frenante.
Ma + che un parametro fisico è una "sensazione" che ognuno di noi percepisce in modo differente.

[aspes]

certo nicola, hai ragione, e' che io intendevo una cosa diversa ovvero la forza che spinge il cilindretto .E mi limitavo a quella. Giustamente tu introduci anche cio' che viene a valle ma che non dipende dalla scelta dei tubi

[aspes]

mauro, daccordo anche con te, la forza e' la stessa, ma proprio l'elasticita' del tubo introduce quella sensazione di maggior modulabilita' perche' ti "diluisce" l'azione.Nel momento in cui il tubo e' dilatato e non si dilata ulteriormente (teorico) la forza e' uguale come se avessi il tubo in treccia o in kriptonite.

[OroMatto]

Io vado talmente forte che ho dovuto montare i tubi in cemento armato, ora devo controllare che non li abbiano fatti con la sabbia di mare...

[cidi]

Originariamente inviata da nicola66

Il torchio idraulico non prende in considerazione il volume ma il rapporto tra il quadrato del diametro del pistone della pompa e la somma dei diametri al quadrato dei pistoni della/e pinza/e.

non e' che non lo prende in considerazione, e' che si semplifica nella formula.
bisogna contare contare lo spostamento del pistone della pompa e del postone della pinza. il fluido e' incomprimibile e la pressione e' una forza su una superficie.
applicando una forza piccola su una superficie piccola e facendo una corsa "lunga" sposto un certo volume di fluido V=area pompa X corsa pompa
le pinze si sposteranno dello stesso volume V = area pinza x corsa pinza
(l'area pinza e' > area pompa, e c'e' di mezzo il diamtetro al quadrato, la corsa pompa e' > corsa pinza)
la pressione e' la stessa (P) ma la forza applicata alla pompa e' F=P*area pompa mentre la forza alla pinza e' = P(la stessa)*area pinza.
che e' poi la formula che citi.

il fatto che i tubi in gomma sono meno pronti immagino sia dovuto al fatto che appena la pressione aumenta, si dilatano un po' e devo spingere di piu' la pompa per avere la stessa pressione che mi serve (devo riempire d'olio il maggior volume dell'impianto). con la treccia il tubo si deforma meno e non devo riempire il volume, che non aumenta.

almeno, carta e penna. poi, freno e manopola e' tutta un'altra storia

[Hedonism]

di certo c'e' su QdE le risposte tecniche non mancano

[Capitan Booster]

io continuo a pensare che sulle BMW a meno che non siano montati di serie i tubi in treccia sono pericolosi nei panic stop. Io non ne sento la necessità pur andando in pista e pur frequentando le alpi; se dovessi intervenire interverrei sull'olio e sulle pasticche.

A differenza delle forcelle standard nel panic stop la forza frenante si scarica quasi immediatamente sulla gomma e non accompagnata dolcemente dall'affandamento delle stesse.

Poi siamo tutti daccordo che in situazioni normali funzionano meglio ma il momento del cojote capita a tutti........

[OroMatto]

Originariamente inviata da Capitan Booster

io continuo a pensare che sulle BMW a meno che non siano montati di serie i tubi in treccia sono pericolosi nei panic stop.

Prova a pinzare di panic stop con il servofreno... altro che tubi in treccia!

[nicola66]

Originariamente inviata da cidi

non e' che non lo prende in considerazione, e' che si semplifica nella formula.
bisogna contare contare lo spostamento del pistone della pompa e del postone della pinza. il fluido e' incomprimibile e la pressione e' una forza su una superficie.
applicando una forza piccola su una superficie piccola e facendo una corsa "lunga" sposto un certo volume di fluido V=area pompa X corsa pompa
le pinze si sposteranno dello stesso volume V = area pinza x corsa pinza
(l'area pinza e' > area pompa, e c'e' di mezzo il diamtetro al quadrato, la corsa pompa e' > corsa pinza)
la pressione e' la stessa (P) ma la forza applicata alla pompa e' F=P*area pompa mentre la forza alla pinza e' = P(la stessa)*area pinza.
che e' poi la formula che citi.
il fatto che i tubi in gomma sono meno pronti immagino sia dovuto al fatto che appena la pressione aumenta, si dilatano un po' e devo spingere di piu' la pompa per avere la stessa pressione che mi serve (devo riempire d'olio il maggior volume dell'impianto). con la treccia il tubo si deforma meno e non devo riempire il volume, che non aumenta.
almeno, carta e penna. poi, freno e manopola e' tutta un'altra storia

qui bisogna fare una una precisazione su cos'è un torchio idraulico e gli effetti che produce. Nel caso dell'impianto frenante è un amplificatore di potenza. Come detto prima la relazione tra il pompante al manubrio e i pistoncini della pinza è tra i quadrati dei diametri degli stessi. Esempio pratico: diametro pistone pompa 16mm e 1 pinza con 4 pist. da 30mm l'uno. Ne risulta che il rapp/torchio idraulico è [(30x4)2^] : (16x16) = 14.400 : 256 = 56. Cioè applicando la forza di 1kg alla leva si ottiene una forza di 56 kg alla pinza. Questo è il motivo per cui usando la limitata forza delle dita si riesca a fermare centinaia di kg di motocicletta tramite la compressione delle pastiglie sul disco.

[fluido]

Originariamente inviata da nicola66

diametro pistone pompa 16mm e 1 pinza con 4 pist. da 30mm l'uno. Ne risulta che il rapp/torchio idraulico è [(30x4)2^] : (16x16) = 14.400 : 256 = 56. Cioè applicando la forza di 1kg alla leva si ottiene una forza di 56 kg alla pinza.

Ragazzi... i conti... se li mettete almeno fateli bene
[(30^2) * 4] / (16^2) = 14

[nicola66]

Originariamente inviata da fluido

Ragazzi... i conti... se li mettete almeno fateli bene
[(30^2) * 4] / (16^2) = 14

sbagliato.

si fa la somma dei diametri di tutti i pistoncini e poi si eleva al quadrato.

[AlexBull]

Io sapevo che quasi tutte le moto (a parte le "motoleggere"), montano da anni tubi in treccia metallica ricoperti da gomma...
Quando la treccia si vede... è soprattutto per motivi estetici

[fluido]

Originariamente inviata da nicola66

si fa la somma dei diametri di tutti i pistoncini e poi si eleva al quadrato.

Nicola
Devi considerare le aree sulle quali eserciti la forza
Come hai fatto tu hai preso un pistone di 4*30=120mm di diametro
Come fa ad avere la stessa area di 4 da 30mm
La formula è P=F1/A1=f2/a2 (P=pressione, A=area, F=forza)
Altrimenti ce ne torniamo tutti in seconda superiore

[nicola66]

Originariamente inviata da fluido

Nicola
Devi considerare le aree sulle quali eserciti la forza
Come hai fatto tu hai preso un pistone di 4*30=120mm di diametro
Come fa ad avere la stessa area di 4 da 30mm
La formula è P=F1/A1=f2/a2 (P=pressione, A=area, F=forza)
Altrimenti ce ne torniamo tutti in seconda superiore

http://www.controbanco.com/blog/wp-c...-idraulico.pdf

http://web.tiscali.it/vanni_38/idra22.htm

[reka]

sbaglieranno pure essi

[fluido]

http://www.controbanco.com/blog/wp-c...-idraulico.pdf

Questo fa il conto che fai tu e sbaglia

http://web.tiscali.it/vanni_38/idra22.htm[/QUOTE]

Questo dice quello che ho già scritto, F = f (A / a)

Altrimenti se azionassi 100 pistoncini da 1mm di diametro sarebbe come muoverne uno solo da 100mm, come fa ad essere la stessa cosa?

[nicola66]

Originariamente inviata da fluido

http://www.controbanco.com/blog/wp-c...-idraulico.pdf

Questo fa il conto che fai tu e sbaglia

http://web.tiscali.it/vanni_38/idra22.htm

Questo dice quello che ho già scritto, F = f (A / a)

Altrimenti se azionassi 100 pistoncini da 1mm di diametro sarebbe come muoverne uno solo da 100mm, come fa ad essere la stessa cosa?[/QUOTE]

Guarda, sinceramente ho avuto delle perplessità anch'io quando ho letto il 1°
che poi è gemello di questo http://www.davidedrz.it/Tecnica/I_freni/I_freni.htm.

C' è qualcosa che mi sfugge in questa formula
F = f(A/a) = f[(πD2/4)/( πd2/4)] = f(D2/d2)

Se A e a sono le superfici dei pistoni non so cosa centri il quadrato dei diametri. Come non capisco il significato di /4.

[fluido]

Originariamente inviata da nicola66

C' è qualcosa che mi sfugge in questa formula
F = f(A/a) = f[(πD2/4)/( πd2/4)] = f(D2/d2)

Se A e a sono le superfici dei pistoni non so cosa centri il quadrato dei diametri. Come non capisco il significato di /4.

L'unica cosa che rimane costante (principio di Pascal) è la pressione P in tutti i punti del fluido (non io ), che da una parte e dall'altra del famoso torchio idraulico è data da forza diviso area
Il classico esempio si fa con due pistoni a sezione circolare la cui area è data da A=π*r^2 (raggio per raggio per trequattordici) oppure considerando il diametro invece del raggio da A=π*(D/2)^2 = π(D^2)/4 (ecco da dove arriva il "/4")

Se P resta costante, hai P = F/A=f/a ovvero F=f(A/a) che diventa F=f(D^2/d^2) (i "/4" si semplificano a vicenda) ma anche F=f(R^2/r^2) è la stessa cosa
Questa formuletta va bene solo nel caso di 2 pistoni a sez. circolare

Se prendi i 4 pistoncini separati del tuo esempio non puoi sommarne i diametri per calcolare l'area totale, devi sommare le singole aree

Non prendermi per saputello non è il mio stile, ma avevo un prof. ad ingegneria che se sbagliavi anche il più semplice conto ti fustigava... ed aveva ragione, alla fine basta anche sbagliare un segno perchè l'elica di un aereo giri in un senso invece dell'altro mandando tutto a ramengo hehe

[nicola66]

guarda che saputello quando è meritato è un pregio.

Cmq riguardo pro e contro tubi in gomma o con calza metallica si fa alla svelta a controllare se l'impianto va in dilatazione, se tirando la leva questa si ferma prima del fine corsa applicando la massima forza possibile vuol dire che non c'è effetto polmone, o se c'è avviene in maniera limitata. Al contrario significa che qualcosa lungo la linea aumenta il suo volume, senza dimenticare che potrebbe anche essere l'OR sulla pompa che, trafilando, non mantiene la pressione.

[dm_mi]

Originariamente inviata da Flying*D

perche' su strada non servono ad una minchia..

infatti qui si parla di pista....
sono le 1000 supersportive top di gamma

[dm_mi]

è incredibile.... 3 pagine ... e ancora nessuno sa dire se la ZX10R kawasaki (la moto sportiva di serie più veloce sul giro a Portimao, oggi) ha le tubazioni in gomma o metallo...

[Flying*D]

sono ovviamente in gomma..
non c'entra niente il discorso 1000 da pista, le case fanno le moto per la strada e poi tu ci fai quello che vuoi..

[albyrider]

le tubazioni in gomma anche per strada sono soggette a dilatazioni da riscaldamento,cioè se fai un po di staccate forte si dilatano facendo perdere efficacia alla frenata,quelle in treccia no.è semplicemente un discorso di risparmio delle case, in quanto con entrambi gli impianti se pinzi forte (frenata da panico) blocchi la ruota,salvo se hai l'abs.

[GASSE]

Originariamente inviata da dm_mi

la kawa ZX-10R, la suzuki grxr 1000 k9 la blade 2009 che ha pure l abs montano tubazioni freni in gomma.... non mi capacito....

retifico invece Ducati 1198s monta treccia metallica

chi fa moto si vede anche da questo!!!!!!!!!!!!