Tutor: Inutile E Pericoloso

[Wotan]

Originariamente inviata da gancio

ho visto 2 incidenti (credo mortali) in meno di 50 km e in tratti controllati da tutor. Da qui l'inutilità del Tutor

Occhio, questo che fai è un errore dal punto di vista logico. L'efficacia di una soluzione non si prova soltanto in caso di assenza totale di incidenti, ma anche con una loro riduzione statisticamente accertata. il fatto che tu abbia visto due brutti incidenti indica che il sistema non elimina gli incidenti, ma non puoi dire nulla sul fatto che li riduca o meno.
In realtà le statistiche (vedi questo documento, presente nella pagina dei link sulla sicurezza) dimostrano che il Tutor diminuisce significativamente il numero degli incidenti (-22%), e riduce in maniera più che proporzionale sia il numero dei feriti (-34,75%) che - soprattutto - quello dei morti (-50,83%), dimezzati rispetto al periodo pre-Tutor.

[DvD]

Bah, alla fine gira e rigira io vedo solo strumenti di punizione. Facciamo prevenzione con la punizione? Ha senso punirmi 3 mesi dopo per una infrazione fatta 3 mesi prima? Vanno punite sul fatto le pericolosità...se faccio una strage oggi è inutile che mi dai la multa a posteriori...non resuscita nessuno.


Contenti voi di queste prevenzioni, non posso far altro che adeguarmi.

[condor]

la svizzera i 'tutor' ce li ha eccome, si chiamano radar e sono segnalati prima.
così l'austria.
sono cadenzati e monitorati, e se sgarri ti aspettano al casello (ad esempio appena superato il pedaggio del brennero).

Ho notato, guidando per 3.000km la settimana scorsa con una macchina a nolo che aveva il cruise control, che nei tratti con controllo tutor la gente va mediamente tra i 15 e i 20 kmh in meno. Noi con cruise control non ci siamo neppure resi conto del 'limite', si andava e basta.
Il peso del limite è un fatto mentale e visivo.
Quando vado, per esempio, a Roma in moto (spesso) se mi metto a velocità codice arrivo esattamente nello stesso tempo che se faccio una tiratina ogni tanto e poi rallento. Mi fermo solo una volta a far benza alla Shell di Lucignano Ovest e a fare pipì.
C'è un notevole risparmio di tempo e soldi. A volte mi piacerebbe poter fermare quelli che sfrecciano a 200 all'ora per chiedere se hanno un permesso speciale. E' questa la vera cosa che da fastidio del limite.

["Paolone"]

Originariamente inviata da condor

la svizzera i 'tutor' ce li ha eccome, si chiamano radar e sono segnalati prima.
..............

Il tutor è una cosa, il radar è di fatto un'autovelox, non misura nessuna velocità media. Sono due misurazioni ben diverse ovviamente.


Come hanno già detto in molti, tenere una media dei 130 km/h bisogna sicuramente correre parecchio. Basta un rallentamento o altro che in un tratto di 7/8 km la media scende sensibilmente, e per ritornare al limite bisogna fare tratti ben oltre i 150 km/h. Provato con il computer della moto o macchina che sia, rende molto l'idea....
Ergo, IMHO ovviamente, il tutor è una misurazione molto più civile dell'autovelox fisso, tanto da ritenere delle volte cha 130 sia un limite quasi eccessivo come in altri momenti (vedi tratto autostradale, situazione traffico - notte-giorno) un limite anacronistico. Insomma il sistema c'è ed è valido, andrebbe solo utilizzato meglio.

[marci72]

Originariamente inviata da slow_ahead

sbagli: il tutor monitorizza velocità media tra due tratti E velocità istantanea sotto al portale

ma da quello che ho letto quì, il tutor è ANCHE un velox.....o no?
c'è qualcuno che è stato multato per eccesso di velocità istantanea rilevato da un tutor?

[Drummobile74]

Ragazzi, diciamoci la verità, non nascondiamoci dietro le dita!!! Oramai tutto ciò che è limitazione della velocità e tutto ciò che ci può far andar incontro a multe ci dà fastidio! Io sono il primo a sbuffare quando vedo autovelox e tutor... che palle!!! Purtroppo però, sarà per la cassa dei comuni o per sicurezza, la situazione è questa e bisogna rispettarla, il coltello dalla parte del manico ce l'hanno "loro". Non penso poi che le scritte sui pannelli luminosi "mortalità -40% con tutor" la mettano anche se non siano vere. L'ultima cosa: ho notato sicuramente che molti automobilisti vanno più piano per paura di sanzioni ma questa paura purtroppo influisce sulla qualità della guida... molta gente non sa guidare!!!

Qui spiegano come funziona il tutor...

http://www.motomania.it/_detail_News...ia.asp?id=3658

[tommygun]

Nulla può il Tutor contro l'idiozia degli utenti della strada.

Non è (e non vuol essere) un sostituto del cervello e del buonsenso.

[condor]

Originariamente inviata da tommygun

Nulla può il Tutor contro l'idiozia degli utenti della strada.

Non è (e non vuol essere) un sostituto del cervello e del buonsenso.

Io non capisco il senso di questo 3ad...

A parte tutto, il Tutor è uno strumento più obiettivo di una rilevazione locale. A uno può anche succedere di superare il limite per qualche istante, magari per finire prima un sorpasso...
Ma se si è sopra come media su un tratto lungo vuol dire proprio che si ha il piede troppo pesante.

L'insufficienza delle distanze di sicurezza è riconducibile al fatto che molti s'incollano in attesa di poter superare. Dove c'è il Tutor le distanze aumentano, perché si sa che non si può superare. E la distanza di sicurezza è uno dei fattori di rischio.

[condor]

Originariamente inviata da PAOLO03-73

Il tutor è una cosa, il radar è di fatto un'autovelox, non misura nessuna velocità media. Sono due misurazioni ben diverse ovviamente.

questo è ovvio, come è ovvio che la polemica qui è solo nei confronti del controllo in genere.
In CH è molto raro vedere gente che corre.
eppure si sa perfettamente dove sono i radar, così come in Austria.

come mai li non si corre?

[Pacifico]

li non si è mai corso.... noi abbiamo sempre corso, poi un giorno un coglione ci ha rallentato.... senza chiedere a nessuno...

[Pacifico]

Originariamente inviata da Guanaco

... Dove c'è il Tutor le distanze aumentano, perché si sa che non si può superare. E la distanza di sicurezza è uno dei fattori di rischio.

Errato... nel senso che dove c'è il tutor le distanze si sono accorciate alla grande... proprio per una velocità costante e simile tra i veicoli.

Una cosa è avvicinarsi con un delta di 60 km/h... un'altra di soli 5... nel secondo caso molti vengo ingannati proprio dalla lentezza del sorpasso e si avvicinano molto di più... e non solo frontalmente ma anche lateralmente...

Un'auto che supera con un delta elevato ha meno probabilità di creare casino...

Sai quante volte ho visto gente fare sorpassi di un minuto e sbandare pericolosamente?... Una marea..

Originariamente inviata da Pacifico

li non si è mai corso.... noi abbiamo sempre corso, poi un giorno un coglione ci ha rallentato.... senza chiedere a nessuno...

e che doveva pure fare un referendum?

[geba]

E chiuderlo 'sto 3d?

[Pacifico]

no... ma bastava che lo dicesse prima di essere eletto..

[paolo b]

Originariamente inviata da Pacifico

(..) noi abbiamo sempre corso, poi un giorno un coglione ci ha rallentato (..)

Di grazia, si potrebbe sapere fino a quando sulle autostrade italiane NON c'era il limite di velocità? Io ho la patente da 25 anni, e non ho ricordi in tal senso.

Ma probabilmente il discorso è simile a molti che leggo in cantina: per gli "altri" che sgarrano si invocano rispetto ferreo delle regole e punizioni esemplari; se invece tocca a noi, a rispettare i limiti, vai di catena sulla targa, "tutor maledetto" e amenità varie...

[ziobato]

Non è per far polemica (io i tutor li approvo e li rispetto sempre) ma ciò non toglie che mi addormento. Nei tratti tutor, vedo un sacco di gente che telefona (senza vivavoce) o guida distrattamente con espressione inebetita...

[condor]

un po come per il somato insomma, che se non lo tieni sotto il giogo con il frustino fa un po quel cazzo che vuole lui.
tutti attenti a 200 all'ora. A 130 invece, che due palle. Io li vedo al telefono anche a 180.

[Pacifico]

Originariamente inviata da paolo b

Di grazia, si potrebbe sapere fino a quando sulle autostrade italiane NON c'era il limite di velocità? Io ho la patente da 25 anni, e non ho ricordi in tal senso.

Ma probabilmente il discorso è simile a molti che leggo in cantina: per gli "altri" che sgarrano si invocano rispetto ferreo delle regole e punizioni esemplari; se invece tocca a noi, a rispettare i limiti, vai di catena sulla targa, "tutor maledetto" e amenità varie...

Non ricordo la data esatta ma i limiti non esistevano prima della legge Ferri..

Paolo.. non sò cosa leggi in cantina (non ci entro), ma quella dei limiti di velocità sulle autostrade o almeno su alcuni tratti di autostrada sono veramente anacronistici... io rispetto la legge, sono stato punito quando ho deciso di infrangerla e non invoco nessuna pena contro gli altri, credo molto al libero arbitrio... ma è leggittimo contestare e discutere i limiti. C'è sempre una parte contraria ed io ne faccio parte.. e non me ne vergogno.

La sicurezza stradale, in Italia, non passa accanendosi sui limiti di velocità, ma sull'educazione stradale e sociale... ecco, magari su questo argomento sono più intransigente.

Il tutor, per me, è una forte limitazione non chè, in alcuni lunghi tratti, per me, un pericolo... rischio di distrarmi per la eccessiva distrazione degli altri (che spiegherò più tardi )

[condor]

Una domanda sorge spontanea:
quanto si spende per Velox e Tutor?
quanto costerebbe istituire la materia Educazione Civica a scuola?

[verbier61]

più o meno lo stesso thread della settimana scorsa, e IMVHO continuo a pensare che la riduzione del 50% dei morti nelle aree coperte da tutor tagli la testa al toro.
Però mi è venuta in mente un'altra cosa... questi thread sono pieni di rancore nei confronti delle leggi italiane, ma - africa e qualche breve tratto in germania a parte - in tutto il resto del mondo i limiti di velocità sono uguali agli italiani se non più bassi.... allora?

[verbier61]

l'educazione civica ha squola cé da un bel poò di anni....

[Pacifico]

I Velox ed i Tutor si ripagano con le multe e creano posti di lavoro... l'educazione civica a scuola è tutta a carico dell'erario...

Originariamente inviata da verbier61

più o meno lo stesso thread della settimana scorsa....

e della settimana prima e di quella precedente anche ....
Discorsi utili (?) solo per il forum , per il resto e' gia' deciso che lo si estenda anche ai tratti di tangenziale e raccordi urbani, potete sbraitare quanto volete , ma quale prevenzione, quale educazione, non prendiamoci per il sedere! L'unico linguaggio che veramente ci fa paura e in qualche modo frena seppur parzialmente i nostri bollori corsaioli e' quello del portafoglio aperto , indi, giu' di tutor....

[paolo b]

Originariamente inviata da Pacifico

(..) ma quella dei limiti di velocità sulle autostrade o almeno su alcuni tratti di autostrada sono veramente anacronistici (..)

Perfettamente d'accordo. Però, l'ho scritto anche in precedenza -non ricordo se qui nell'altro 3ad- la strada maestra non è IMHO contestare uno strumento di controllo tutto sommato "intelligente", ma sbattersi perchè vengano modificati/adeguati i limiti dove sono "assurdi".
Ferri (fine anni '80) aveva abbassato il limite a 110, ma comunque il limite (130 o 140, non ricordo) c'era anche prima.

Originariamente inviata da Pacifico

(..) La sicurezza stradale, in Italia, non passa accanendosi sui limiti di velocità, ma sull'educazione stradale e sociale (..)

Anche qui, concordo che le seconde mancano quasi completamente, come pure i controlli/sanzioni per comportamenti molto più pericolosi che andare a 150 sulla Treviso-Vittorio Veneto nel tratto a tre corsie.