Moto (ed auto) storiche: Fine dei giochi? Parte II

[paolo b]

Un problema sociale no, il solito provvedimento miope, iniquo, e che costerà più di quanto è stato messo in previsione di incassare sì. Ho pochissimi dubbi su questo.

[PMiz]

Continuo a non capire in base a quale ragionamento logico, se voglio tenermi una moto ferma in garage per spolverarla quando ne ho voglia, devo pagare un obolo allo stato ...

[ziddosi]

Originariamente inviata da PMiz

Continuo a non capire in base a quale ragionamento logico, se voglio tenermi una moto ferma in garage per spolverarla quando ne ho voglia, devo pagare un obolo allo stato ...

Perché forse a molti je rode,sono invidiosi e gufano contro i poveri collezionisti appassionati indifesi vessati però ora basta,a tutto c'è un limite.

[paolo b]

Infatti non esiste "logica".. l'unico motivo è che sono beni registrati.

Esistesse il PRO (Pubblico Registro Orologi), o il PRT (Pubblico Registro Trenini) probabilmente avremmo il Bollo sugli Orologi e sui plastici ferroviari..


Se poi parliamo di equità, basterebbe fare due conti sul valore dei mezzi in firma ai forumisti e calcolare i relativi bolli per vedere discrepanze mostruose, alla faccia della capacità contributiva.

[teista]

Chissà se nel maxi emendamento che il governo sembra intenzionato a presentare per poi chiedere la fiducia ci sia la modifica che riporta in vita il bollo agevolato.

[Merlino]

Obolo siamo in due, anche perchè rottamare con passione porta a costi priobitivi, mica si fanno di facciata per commercio...

[rsonsini]

A me con l'm3 è capitato che il bollo senza preavviso passò da 800 a 1600 euro nel giro di un mese.
Poi anche dare via la macchina è stata un'impresa.


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[Obolo]

Originariamente inviata da rsonsini

A me con l'm3 è capitato che il bollo senza preavviso passò da 800 a 1600 euro nel giro di un mese.
Poi anche dare via la macchina è stata un'impresa.
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Certo, così come può anche accadere un qualsiasi guasto meccanico che su queste vetture in genere significa un bel salasso... insomma io credo che quando uno si mette in garage un veicolo (nuovo, vecchio o storico che sia) le incognite sono sempre tante e i costi di tasse / assicurazioni sono uno dei tanti imprevisti di cui bisogna in qualche modo tenere conto al momento dell'acquisto. E più il veicolo è particolare (magari una "supercar") e più questi imprevisti possono fare la differenza tra poterlo (man)tenere piuttosto che doverlo (s)vendere...

Io non comprerei mai una macchina o una moto che in caso di una sua svalutazione importante (anche del 50-75% del suo valore) dovuta ad un guasto meccanico, un incidente piuttosto che l'ennesimo balzello, il bilancio familiare ne dovesse risentire sensibilmente perché per me significherebbe, come si dice, "aver fatto il passo più lungo della gamba"...

Purtroppo capita spesso il contrario: con qualche sacrificio mi compro una bella Delta Integrale tanto costa come una utilitaria moderna, il bollo lo pago ridotto e l'assicurazione pure, ma poi se il bollo mi passa da 60 a 600 € non posso più mantenerla? E con la manutenzione come faccio? Olio e filtro bastano? E se mi si rompe la turbina la tengo ferma in garage perché non mi posso permettere di farla riparare?

Se il detto recita "donne e motori son gioie e dolori" ci sarà pure un motivo, no?

[PMiz]

Originariamente inviata da Obolo

... con qualche sacrificio mi compro una bella Delta Integrale tanto costa come una utilitaria moderna, il bollo lo pago ridotto e l'assicurazione pure, ma poi se il bollo mi passa da 60 a 600 € non posso più mantenerla? E con la manutenzione come faccio? Olio e filtro bastano? E se mi si rompe la turbina la tengo ferma in garage perché non mi posso permettere di farla riparare? ...

Si, e' vero ... il guasto importante puo' capitare, pero' come dici tu potrei anche decidere di tenere il veicolo fermo anche per un lungo periodo fino a quando avro' racimolato abbastanza per ripararlo ... oppure venderlo con calma ...

Certo che se ogni Santissimo anno che Dio manda sulla terra devo pagare un obolo assurdo allo stato solo perche' tengo fermo in garage una Delta Integrale con il turbo scoppiato ...

Che Dio li abbia in gloria ...

[Obolo]

Originariamente inviata da PMiz

Certo che se ogni Santissimo anno che Dio manda sulla terra devo pagare un obolo assurdo allo stato solo perche' tengo fermo in garage una Delta Integrale con il turbo scoppiato...

Questa è la vera anomalia italiana... la sostanziale impossibilità di possedere un veicolo non circolante. Ma non mi stupirei se anche questa scelta del legislatore derivi dalla sostanziale impossibilità di controllare che effettivamente i veicoli che non dovrebbero circolare effettivamente rimangano in garage... visto che a quanto pare in Italia è molto diffusa la "moda" di non assicurare il veicolo (o di farlo con polizze che hanno la stessa validità delle banconote del Monopoli) e quindi figuriamoci quanti pagherebbero veramente la tassa di circolazione per un veicolo di interesse storico-collezionistico...

[rsonsini]

Non ho capito se stiamo parlando della stessa cosa.
In pratica tu fai lo stesso discorso del legislatore, ovvero: visto che sei un appassionato se anche ti raddoppio le tasse su una cosa tu le devi pagare e zitto. Altrimenti non ti compravi l'oggetto della tua passione.
Se permetti, invece, io sto sostenendo esattamente il contrario.
In un mondo ideale tu ti compri la delta integrale e se anche domani ti dicono che costa 10 volte quello che paghi adesso per te non è un problema.
Sono contento che in quel di Arezzo tu sia spensierato in questa eventualità.
Purtroppo però non viviamo nel mondo ideale, e può capitare, come è ovvio nella microeconomia, che un oggetto che raddoppia (o decuplica) il suo costo fisso annuale esca dal mio paniere.
Questo perché con i soldi che rappresentano il delta tra il costo originario e il costo rinnovato magari contavi di fare la manutenzione. Magari non tutta, eh, ci mancherebbe.

Quindi non facciamolo, il discorso "se non hai i soldi non te la compravi", altrimenti domani vi alzano il costo della casa di proprietà di 40 volte e poi vi diranno "se non avevi i soldi per mantenerla non dovevi comprare casa, e se ti crollava un muro portante, cosa facevi?".
Oltretutto a quel punto nessuno vi comprerà la vostra casa che costa 40 volte quello che costava prima.
Cerchiamo un attimo di ragionare in prospettiva.


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[Skiv]

Aggiungiamo che il guasto importante non ce l'hai fisso ogni anno a differenza del bollo, e che molti riescono a sistemarlo da se risparmiando molto o rimandando la riparazione.
Per la cronaca, l' M3 tra le "supercar" è tra le più affidabili e l'S50 è un vero mulo come resistenza

[Obolo]

Originariamente inviata da rsonsini

In un mondo ideale tu ti compri la delta integrale e se anche domani ti dicono che costa 10 volte quello che paghi adesso per te non è un problema.

Non ho detto esattamente questo, ho detto che se aumenta mi girano le balle ma non ci perdo il sonno e se non posso più permettermi di mantenerla la delta integrale la vendo, ci sarà sicuramente qualcuno che potrà / vorrà permettersi di pagare bollo, assicurazione, ecc. di questa macchina.

Se questo qualcuno invece non si trova, e quindi dovrò "regalare" il mio prezioso veicolo di interesse storico collezionistico, vorrà dire che il suddetto veicolo non era poi così interessante e prezioso e che il suo unico appeal era dovuto alle agevolazioni di cui godeva... (e faccio fatica a credere che la delta integrale rientri in questa categoria di veicoli, ma probabilmente la duna a gas del 92 sì...).

Originariamente inviata da rsonsini

Quindi non facciamolo, il discorso "se non hai i soldi non te la compravi", altrimenti domani vi alzano il costo della casa di proprietà di 40 volte e poi vi diranno "se non avevi i soldi per mantenerla non dovevi comprare casa, e se ti crollava un muro portante, cosa facevi?".

Piuttosto non facciamo paragoni improbabili, la prima casa è riconosciuto come bene primario (la seconda per villeggiatura magari anche no), la moto d'epoca direi proprio di no.

Vorrei far presente che se la manovra passa non si tratta di un aumento di imposte, ma della abrogazione di una agevolazione, all'atto pratico per le nostre tasche cambia poco, ma la differenza è abissale.

Questo significa che la mia famosa bella delta integrale dovrebbe, normalmente, pagare 700 € di bollo, ma poiché, io Stato, le riconosco un valore storico-collezionistico la "agevolo" e quindi ti faccio pagare un bollo "ridotto".

Ma poiché, tu contribuente italiano medio, su questa agevolazione ci hai marciato sopra, io questa agevolazione te la tolgo.

[rsonsini]

Obolo, meno male che c'è chi la vede così questa manovra. Evidentemente alla fine c'è ancora chi vede nell'operato delle istituzioni un filo logico, che onestamente a me sfugge, come mi sfugge il tuo.
Io non paragono improbabilmente la casa alla moto storica, io facevo un ragionamento microeconomico.
Questo, almeno lo avrai capito. Il tuo ragionamento è tipico di chi guarda alla SUA posizione personale e a nient'altro.
A volte, oltre a dire "io i soldi cell'ho, se non li hai sono fatti tuoi" bisogna anche considerare cosa si guadagna da una situazione e cosa si perde.
Abbiamo già detto che il furbetto con la opel a gpl con 900.000km è una responsabilità negativa di chi ha assegnato l'attestato, non dell'agevolazione che viene (o veniva) data al possessore di auto/moto ventennale.


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[Obolo]

Originariamente inviata da rsonsini

Evidentemente alla fine c'è ancora chi vede nell'operato delle istituzioni un filo logico, che onestamente a me sfugge

Sono ancora più cinico di quello che pensi e il filo logico lo vedo benissimo: ACI vuole entrare in questo business e per farlo deve far fuori il principale competitor, ovvero ASI (lasciamo perdere FMI per il cui bilancio la certificazione delle storiche rappresenta una fetta minore del fatturato) e facendo leva in Parlamento sono riusciti ad inserire questa disposizione nella manovra finanziaria in discussione.

Questa è la logica di qualsiasi istituzione: semplicemente una lotta di potere.

[PMiz]

X Obolo:

Allora ritorniamo alla questione che sarebbe decisamente meglio eliminare il "bollo" e compensare con un aumento delle accise sui carburanti ...

Non circoli e non paghi ...
Piu' circoli e piu' paghi ...

Mi pare la cosa piu' sensata ...

[rsonsini]

Leggo questo, non ne conosco la fonte:
http://www.notiziariomotoristico.com...-piu-circolare


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[ziddosi]

Originariamente inviata da rsonsini

Leggo questo, non ne conosco la fonte:
http://www.notiziariomotoristico.com...-piu-circolare


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Se passa questa cretinata firmata Lupi converrà enormemente cercare moto senza documenti e liberarsi quanto prima delle moto storiche con documenti,le prime potrai tenerle in sala o in garage a costo zero,le seconde ,secondo quel genio di Lupi,non solo NON potranno più circolare,ma al tempo stesso dovranno ANCHE pagare mazzate di bollo fino al compimento dei 30 anni!assurdo.
Ci sarà la caccia alle moto senza documenti ,saranno le uniche ambite dai collezionisti ecco questo sarebbe il paradossale risultato di questa riforma.

[Merlino]

Per le auto sarebbe aggirabile montando un impianto GPL o metano, ma per le moto sarà un massacro.

[Enzofi]

I veicoli d'epoca saranno utilizzati come tali e come fanno nel resto d'Europa . Si andrà alle manifestazioni per storiche e fine dell'uso quotidiano. Spiace ma la cosa ha senso : via i veicoli inquinanti dalle strade.
Forse chi non vive nelle grandi aree urbane non si rende conto di quali schifezze respiriamo.
Anche la somma di tante piccole parti fa il gran totale

[paolo b]

Originariamente inviata da Enzofi

(..) come fanno nel resto d'Europa (..)

Certo. Corro a dirlo a Luigi ed alla sua K francese da 300.000 km e trent'anni, che non ha mai pagato "bollo" e che continua ad usare.
C'è anche quello che vive a Monaco.. eh, anche lì in Germania li massacrano.. sisi..
E continuiamo a berci che cambiare un veicolo ogni 4/5 anni è più "ecologico" che tenerne uno per 15, magari aggiornando -per quanto possibile- il sistema di scarico.. sisi..

Adesso vado a farmi un giro nella sezione Tuning, e conto gli scatalizzati che tanto la revisione la passo lo stesso..

[Enzofi]

Questo è il paese di quelli che pensano d'essere furbi, tanto qualcuno che pagherà per loro lo troveranno sempre.

[Merlino]

Di buono arriva la revisione videosorvegliata anche per auto e moto, come già in vigore per gli autocarri.

Ho impiegato 3 ore a leggere il maxiemendamento senza cavarne un ragno dal buco...

Le citta sono sfondate di inquinamento per le polveri sottili dei diesel e dei riscaldamenti domestici. Leggere che la causa dell'inquinamento sarebbero una manica di k100 circolanti o mille fiat punto.. ahahahahahahh

[Merlino]

Come a Palermo, anche a Milano il probblema è il TRRAffico....