Goldwing 1800

[Pacifico]

AOOOOOOOOO! qui si parla di GW non di carrette rottamate!...

[SKITO]

hai il catalogo della rubinetteria ?????? ahahahahah

[Pacifico]

per idraulica e rubinetteria chiedi in Triumph..

[SKITO]

ahahahahahaha bellissima questa non me l'aspettavo ahahahahaha

[nico62]

SKITO!!! Ducati 900 Darmah!!!!....forse il motre più fico mai avuto......sarà derivato dalla tua cagiva?

pero aveva due bei dell orto...

[SKITO]

il mio motore (non era di serie) ed aveva due BING enormi ed anche la catena di trasmissione con annesso pignone e corona non esistevano nella normale produzione di serie

[nico62]

comunque non scherzo la 900 Darmah non ha avuto successo ma era meravigliosa!

sul cagiva per "arare" ci avrei visto meglio i dell' orto....se non altro per il nome...heeeee

[SKITO]

be dell'Orto un mito nell' 80 anche HD sulla Sporty xr 1000 mise dei dell'Orto a ghigliottina per aumentarne le prestazioni con due vistosissimi filtri a carta spettacolo

Vabbè questo linguaggio è OT per molti giovani motociclisti continuiamo a parlare della GW che è meglio.
Una moto che ormai è un baluardo forse l ' ultimo di un impero motoristico, dove per vederne le gloriose gesta OGGI bisogna andare nel museo HONDA. e speriamo che continuino a costruirla così com'è che non è niente male.

Hai visto i disegni della ST nuova? rotfl sono spariti dalla circolazione qualcosa di veramente inguardabile, peggio dell' orticaria o di una notte di tempesta in un castello scozzese ORRORE
ecco anche questo modello sono riusciti a renderlo orrido alla vista già con il 1300 un vero peschereccio d'altura! niente a che vedere con la ben più elegante e raffinata 1100 Pan European. La nuova un vero incubo ricorda molto la Gilera CX orribilante .... rotfl!

[zangi]

Sgomma...l'europa non e`il mondo.
Gia`in america non mi sembra che bmw spacchi le classifiche vendite.

[Sgomma]

Eppure la GS, negli ultimi 7 anni non è solo la moto più venduta d'Italia, ma anche in altri paesi, così da risultare la moto prima al mondo in classifica negli ultimi anni!!..non è un risultato da poco o liquidabile con una battuta!!

[SKITO]

Originariamente inviata da zangi

Sgomma...l'europa non e`il mondo.
Gia`in america non mi sembra che bmw spacchi le classifiche vendite.

l'America (usa) è piena di GS e BMW in genere come in Europa, basta leggere i loro forum e considerare che Honda Usa non esiste più come negli anni 80 !!!

[zangi]

Guarda che non e`una battuta.
Bmw e altri marchi europei,fanno quei modelli,quelli esportano piu`o meno in tutto il mondo.honda o i jap in genere,molti modelli non li trovi in tutto il mondo,ma differentemente puoi trovare modelli che da noi non vedi.

[ɐlɔɐlɔ]

Originariamente inviata da zangi

i jap in genere,molti modelli non li trovi in tutto il mondo

E meno male...

[nico62]

per me invece è giusto il concetto di Dp, bisogna tener conto di diversi fattori, il primo è che negli anni ottanta i motociclisti erano una schiera ristretta, si dividevano in tre categorie
Bmwuisti
Italiane: aprilia guzzi ducati morini laverda ecc.
e i giappan

la bmw nel corso dei tempi ha applicato la miglior tecnologia del momento, si è guadagnata un sacco di nuova clientela con la prima k e con l'ABS conservando comunque la vecchia clientela di estimatori.

le italiane hanno fatto un buco e a parte Aprilia e Ducati si son un pò perse a momenti per strada mirando a prodotti per lo più sportivi...

le giapponesi hanno continuato a produrre gioiellini di moto guadagnandosi comunque nuova clientela ma....la concorrenza è diventata sempre più vicina al loro stand qualitativo/tecnologico giap e conservando sui propri modelli un aspetto non trascurabile del comfort (parlo di BMW)

i giapp, hanno continuato ad investire tantissimo nelle competizioni in tutti i settori, per poi applicare le soluzioni sulla produzione in larga scala.

avete idea dei costi di un mondiale? moltiplicatelo per 10 categorie, non solo pista di asfalto, trial, enduro cross...ecc..

honda è rimasta "bonina" per diversi anni...ma ha lavorato eccome, che piaccia o no.
i nuovi modelli racchiudono una vera novità!....e non parlo solo del DCT che già è stato lanciato un paio di anni fà con la VFR che qui in italia non ha riscontrato successo, ma modelli veramente innovativi alla portata di tutti, di facile gestione onesti nelle prestazioni, parchi nei consumi e ad un costo basso, proprio per aver unificato tanti stessi elementi su più modelli....non sottolvalutate Honda, se fosse cosi in crisi non avvrebbe successo nelle competizioni.

[SKITO]

Originariamente inviata da nico62

Honda, se fosse cosi in crisi non avvrebbe successo nelle competizioni.

ocio che HRC è un "ente a se auto gestito" che ben poco a da spartire (amministrativamente) con la Honda motor co.

[nico62]

[QUOTE=SKITO;6677210]ocio che HRC è un "ente a se auto gestito" [QUOTE]

HRC, acronimo di Honda Racing Corporation, è il reparto corse della Honda, formatosi nel 1954. Dal 1º settembre 1982 è diventata una società a se stante, ma sempre di proprietà della Honda Motor Co., Ltd.

[SKITO]

Originariamente inviata da nico62

la bmw nel corso dei tempi ha applicato la miglior tecnologia del momento,.

Io non la vedo così la BMW come HD ha migliorato la stessa propria originale tecnologia di sempre.
Non dimentichiamo che negli anni 80 quando Honda dominava con le CBX 400, 550 la BMW tirò fuori la R 45 e 65 già nate obsolete al confronto delle iper tecnologiche HONDA della stessa classe e così via fino ad oggi.
tanto che oggi, BMW ha ancora vivamente in catalogo il meraviglioso motore boxer come HD ha il meraviglioso Big Twin invece di quei iper tecnologici (ma dozzinali) motori Japp non è rimasto niente se non un triste e nostalgico ricordo

[nico62]

Originariamente inviata da SKITO

la stessa propria originale tecnologia di sempre.

applicato ABS, "inventato" il sogliola, applicato il telelever ...

io non direi che ha applicato la stessa tecnologia, se come tale vogliamo intenderla, mica le avevano le moto nell'80 o no?

[nico62]

Originariamente inviata da SKITO

tanto che oggi, BMW ha ancora vivamente in catalogo il meraviglioso motore boxer come HD ha il meraviglioso Big Twin invece di quei iper tecnologici (ma dozzinali) motori Japp non è rimasto niente se non un triste e nostalgico ricordo

ma stai scherzando vero????

cosa credi sia rimasto del vecchio motore boxer del 1923 e del V45° HD ?

tanto quanto è rimasto dei dozzinali 4 e 2 cilindri giapponesi ....

e quanto è rimasto del vecchio V90° del 65' della guzzi....


ma dai!... sarai un nostalgico, giusto o sbagliato che sia, ma ti tocca soffrire le pene dell' elettronica, della meccanica sopraffina e del rendimento termo/dinamico...
a meno che non ti butti in qualche prodotto riciclato Indiano...ancora per poco però

[SKITO]

Originariamente inviata da nico62

ma stai scherzando vero????

cosa credi sia rimasto del vecchio motore boxer del 1923 e del V45° HD ?

be l'architettura è rimasta come molte parti interne del motore, hanno però, migliorato quello che era possibile migliorare cioè alimentazione e controllo della fase elettronico e cambio a rolli (solo dal 2008 per HD), il resto è rimasto pressoché uguale .......... o no?? e girano ancora e gireranno ancora per molto !!!! di tutti i motori japp cosa è rimasto ???

[nico62]

SKITO, lo sai mooolto meglio di me cosa è cambiato all'interno dei motori, soprattutto boxer e non parlo solo del gruppo termico, ad esser obiettivi se vogliamo (lo vogliamo?) è cambiato meno all' interno delle giapp! come affinamenti certo le giapp sono sempre un pò più avanti ma....altro discorso e qui ci uccidono...

ciao a doman
notte!

[dpelago]

Originariamente inviata da nico62

SKITO, come affinamenti certo le giapp sono sempre un pò più avanti ma....altro discorso e qui ci uccidono...

)

Diciamo che le Jap partivano così avanti, che fatta eccezione per Aprilia e Ducati ( in ordine alfabetico..) , potevano smettere di far motori negli anni 80, e dominare ancora la scena!

Si va beh... esagero... un po'!

Dpelago CrossTourer 1200

[Sgomma]

Dpelago...sono d'accordissimo..le Giap negli anni 80 erano molto avanti...ma adagiarsi fa male..era già successo ad altri gloriosi marchi di perdere velocemente una supremazia tecnologica e commerciale, confidando troppo nel livello raggiunto...

visto che siamo tra appassionati, vi propongo un post sull'argomento che avevo scritto un paio d'anni fa e che riporto in integrale e che dimostra quanto sia facile perdere il primato se ci si adagia sugli allori...:

Originariamente inviata da cyclone

Dove eravate e con che cosa viaggiavate Voi in quegli anni... viaggiavo con la Guzzi 850GT e facevo soffrire le BMW boxer del tempo!

Provo a rispondere..

personalmente in quegli anni ero già combattuto nella scelta tra le moto dei grandi marchi tradizionali tra cui appunto la Guzzi e le nuove Giapponesi, che si stavano imponendo a suon di prestazioni ed innovazione...

Se mi si perdona l'OT, che comunque ci aiuta a stare in compagnia in queste fredde giornate invernali, cedo ad un minuto di nostalgica memoria.
La mia mente risale a quando nei primissimi anni 70 poco più che ragazzo sbavavo già dietro alle più belle moto. In quel periodo si stava realizzando un cambiamento epocale nella produzione e nel mercato della moto.

Guardate questa foto:



Qualcuno di voi riconoscerà il pilota Fittipaldi a cavallo della sua MOTO GUZZI V7 sport, da poco entrata in produzione, una moto all'epoca particolarmente apprezzata!!..Siamo nel 1972...e l'intera produzione motociclistica mondiale sarebbe stata di li a poco sovvertita dalle produzioni giapponesi, che all'epoca risultavano ben più moderne e rifinite. Fa quasi senso vedere come in questa stupenda V7, dalla linea pulita, elegante e sportiva.., l'impianto frenante fosse ancora costituito da freni a tamburo, per altro montati anche su altre blasonate moto sportive dell'epoca come la Laverda 750 SFC, e che ormai a fine carriera, avevano raggiunto dimensioni e pesi imbarazzanti!!

Già da tre anni, Honda aveva lanciato sul mercato una moto destinata ad aprire un n uovo modo di itendere le due ruote, ossia la Honda 750 Four,
Molte aziende motociclistiche e non solo italiane, non seppero comprendere al momento, che dai produttori asiatici sarebbero giunte minacce commerciali enormi, e puntando sul prestigio dei loro marchi tradizionali non investirono una lira nel rinnovamento e nell'evoluzone tecnica...!! Il che si rivelerà mortale per l'industria motociclistica europea.

Ma facciamo un passo indietro..

Qualche anno prima, un'azienda giapponese assolutamente sconosciuta in occidente all'epoca, divenuta un colosso economico in Giappone per le sue realizzazioni in campo navale ed aereo, si mise in testa di costruire moto, e dopo poco, proprio quando la fama dei marchi italiani come la Guzzi (e non solo) era al culmine, decise in maniera molto ambiziosa di conquistare larghe fette del mercato motociclistico mondiale. Vista la sua ancora limitata esperienza in campo motociclistico, si avvalse del prezioso "know-how" tecnico dello staff di progettisti della Meguro, la più antica casa motociclistica giapponese, rilevata nel 1960. Era così pronta per affrontare la grande sfida!!

Penso che avrete compreso di chi stiamo parlando..!!

...Si signori miei..stiamo parlando proprio della Kawasaki ..!!


Serviva costruire una moto dalle caratteristiche eccezionali (ovviamente per l'epoca) e superiori a qualsiasi altra moto di serie mai realizzata!
L'obiettivo, niente popò di meno, era di contrastare il successo, in Europa ma soprattutto sul mercato statunitense, non solo della Honda con le sue recenti Four a 4 cilindri, ma anche delle "maxi" inglesi .
Ci si scontrava con i mostri sacri dell'epoca quali Norton, BSA e Triumph!!.


Torniamo al nostro discorso.
Pochi sanno che la Kawasaki, che negli anni 60 cominciò a farsi apprerzzare per le prestazionali moto a due tempi, ( chi non ricorda la Kwasaki 500 o la bellissima 750 a miscela??), per progettare questa moto che avrebbe dovuto risultare all'avanguardia, si ispirò in particolare a due moto, due mostri sacri all'epoca, e guarda caso erano anche loro italiane...sono la Gilera 500 4C e la MV Agusta 500 4C da competizione, che da oltre 20 anni mietevano vittorie sui circuiti di tutto il mondo!!. .........



.........(minchia viene da piangere a pensare a quali e quanti marchi di prestigio avevamo nel motociclismo italiano, ed a quanta supremazia tecnica e sportiva è stata ceduta..!!

La moto in questione doveva avere 4 cilindri, con prestazioni ed affidabilità di riferimento. I primi prototipi erano pronti nel 1970, la potenza era enorme per una moto dei serie dell'epoca.

Volete sapere di che moto stiamo parlando??...ecco un piccolo indizio:
Il difficile compito venne affidato ai migliori tecnici della Meguro, affiancati da alcuni ingegneri provenienti dal settore aeronautico della Kawasaki e coordinati da Gyoichi Inamura....meglio conosciuto nel mondo delle due ruote con il soprannome di "Ben Mister Z1" o, più affettuosamente, di "Zio Ben".

La moto ai primi collaudi, si mostrò in grado di raggiungere la velocità di 228 km/h...strabiliante per l'epoca, ma mostò anche una una certa fragilità strutturale. A malincuore, Inamura decise di depotenziare il motore, oltre a ridisegnare il basamento, irrobustire i pistoni e i cuscinetti di banco e riprogettare completamente l'impianto di lubrificazione.

Dopo due anni la moto era pronta, ed al salone di Colonia del 1972 fu presentata sua Maestà : "la Kawasaki 900 Z1"...





Questa moto, assolutamente innovativa per l'epoca, aveva 91 Cv e raggiungeva i 216 km/h. ed alzava di molto il livello qualitativo complessivo.

Non erano previsti programmi di competizione sportiva, riservati dalla Kawasaki alle due tempi, ma nel marzo del 1973, scelse la pista di Daytona per tentare di battere alcuni record di velocità per moto di serie, con due esemplari strettamente di serie ed un terzo preparato, nei limiti di regolamento, dalla Yoshimura. In tre giorni di prove, le tre "900 Z1" conquistarono 44 record nazionali e 3 record mondiali di velocità, sulle distanze dei "10 km", dei "100 km" e delle "24 ore". Nel corso dei tentativi, la "Kawasaki-Yoshimura" condotta dal pilota canadese Yvon Duhamel, riuscì a toccare i 280 km/h.

Il successo di critica e di pubblico si rivelò ben presto notevole e fu nel descrivere questo modello che la stampa specializzata coniò il neologismo "superbike", termine destinato ad essere adottato fino ai nostri giorni per identificare precisi segmenti di moto sportive superprestazionali.

Tanto per rimanere nel mondo piloti..ecco NIKY LAUDA sulla sua Kawa 900 Z1 del 1973. LA Guzzi V7 sport di Fittipaldi, di solo un anno prima, apparve di colpo appartenere ad una vecchia generazione!!



Con la Kawa 900 Z1, nasceva il segmento delle "Maximoto"..un segmento che avrebbe visto negli anni successivi, entrare numerose agguerrite proposte quasi esclusivamente da parte delle case giapponesi che via via si superavano vicendevolmente, alzando sempre più gli standard tecnologici e qualitativi, Mentre i glorisi marchi Italiani ed inglesi, incapaci di reagire con altrettanto vigore, erano destinati a soccombere!


Per rispondere alla domanda iniziale, nel 1976 la mia scelta non cadde sulla Guzzi, cadde invece su una indimenticabile Yamaha 350 RD a miscela, ..appartenevo già alla nuova generazione..!!


E' presto per parlare del contemporaneo, ma credo che BMW, con i suoi successi commerciali degli ultimi anni, con la supremazia acquisita anche nel settore sportivo con la RR, con il rinnovato slancio nel settore ipertourer con la K6, stia segnando un nuovo momento di crescita e di modifica dei mercati...ma non credo che i colossi giapponesi, sia pure visibilmente disorientati negli ultimi due anni, si facciano prendere alla sprovvista come successe alle gloriose aziende italiane ed inglesi...mi aspetto reazioni decise e soprprendenti!!

[dpelago]

Originariamente inviata da Sgomma

Dpelago...sono d'accordissimo..le Giap negli anni 80 erano molto avanti...ma adagiarsi fa male..[/COLOR]

Adagiarsi fa sempre male. Di fatto rappresenta l'inizio della fine. Su questo concordo perfettamente.

Di fatti le case europee che hanno investito, oggi raccolgono i meritati frutti.

Dpelago CrossTourer 1200

[aspes]

le foto del post 512 del kawa z900 del 72 a confronto con una pur rispettabile bmw /5 contemporanea sono davvero impietose. Oggi si puo' avere tutto l'amore possibile verso le bmw d'epoca (io me ne comprero' presto una), ma con un occhio un minimo imparziale se si mettono di fianco le due moto sembra un dinosauro a fianco di uno shuttle