Quiz: Per Muntagnin e tutti quelli di QDE

[dgardel]

Originariamente inviata da Bleach

Mahh... quando succede è perchè Panzerdivision o Shark hanno il mal di pancia. Qui a genova si scappa, perchè la puzza si sente anche a distanza di giorni.

HO vintoquacchecosa ?

Due notti si SESSO SFRENATO con.............












HIGHTLIGH

[Gattonero]

Originariamente inviata da dgardel

Siamo nel bel mezzo del mare ancora............................

Un aiutino.........





Vi dice nulla in numero di mach (M=K x rad.quad(RT))???????

K costante
R costante dei gas (Rasp diversa Rscr)

T TEMPERATURA


E che cosa succede se in un "orifizio" dove sta efluendo del gas si raggiunge localmente M=1??????

Dai dai daiiiiiiii


oramai vi ho detto quasi tutto.........................

Stai dicendo che sono orifizi sonici e quindi dati R e T diversi e quindi M diversi la sezione di passaggio è diversa??'

Lampi

[Bleach]

Originariamente inviata da dgardel

Due notti si SESSO SFRENATO con.............












HIGHTLIGH

Beh ma io mi sono limitato ad osservare un fenomeno che si verifica in natura... mica ho inventato nulla.. direi che il premio spetta a Panzer ed a Shark

[dgardel]

Originariamente inviata da Gattonero

Stai dicendo che sono orifizi sonici e quindi dati R e T diversi e quindi M diversi la sezione di passaggio è diversa??'

Lampi

Fuoco

x dgardel

Allora i motori sovralimentati hanno le valvole di asp. più piccole???? NO!

Scusa Daniele, ma che c'entra? Più aria entra e meglio è, salvo i limiti citati...

Questo lo gestisci attraverso il "timing" del diagramma di apertura delle camme in termini di durata dell'incrocio.

Sì, d'accordo, ma tempi d'incrocio e sezioni di passaggio vanno insieme.

Ma il risultato è lo stesso = minore area di eflusso = MAGGIORE VELOCITA' (altro aiutino vedi N di Mach)

Sì, sì, certo... tu parlavi di valvole più piccole, solo per quello...

Numero di Mach? Uhm... è vero...

Azz, non mi ricordo più una sega...

Mi pare di ricordare che il rendimento dipenda anche dal non superamento di un certo indice di Mach (rapporto tra la velocità di efflusso e la velocità del suono). Perché? Credo che sia perché presso il valore Mach la pressione precipita... Quindi le luci d'ingresso non devono essere piccole al punto da accelerare il fluido entrante al suddetto valore critico (che non mi ricordo quanto sia)...

Boh... Dillo tu...

[dgardel]

Originariamente inviata da Guanaco

x dgardel

Allora i motori sovralimentati hanno le valvole di asp. più piccole???? NO!

Scusa Daniele, ma che c'entra? Più aria entra e meglio è, salvo i limiti citati...

Vero dul diesel che tanto meglio lavora tanto è l'eccesso d'aria, non vero sui benzina che devi stare "in un intorno" del rapporto stechiometrico e hai limiti di detonazione dovuti alla temperatura

Questo lo gestisci attraverso il "timing" del diagramma di apertura delle camme in termini di durata dell'incrocio.

Sì, d'accordo, ma tempi d'incrocio e sezioni di passaggio vanno insieme.

Ma il risultato è lo stesso = minore area di eflusso = MAGGIORE VELOCITA' (altro aiutino vedi N di Mach)

Sì, sì, certo... tu parlavi di valvole più piccole, solo per quello...

Numero di Mach? Uhm... è vero...

Azz, non mi ricordo più una sega...

Mi pare di ricordare che il rendimento dipenda anche dal non superamento di un certo indice di Mach (rapporto tra la velocità di efflusso e la velocità del suono). Perché? Credo che sia perché presso il valore Mach la pressione precipita... Quindi le luci d'ingresso non devono essere piccole al punto da accelerare il fluido entrante al suddetto valore critico (che non mi ricordo quanto sia)...

Boh... Dillo tu...

Originariamente inviata da dgardel

Vero dul diesel che tanto meglio lavora tanto è l'eccesso d'aria, non vero sui benzina che devi stare "in un intorno" del rapporto stechiometrico e hai limiti di detonazione dovuti alla temperatura

Ok...

Ho trovato questo:

http://www.mecc.polimi.it/~curami/lezioni/mecc08.pdf

(cercare sotto "Mach")

[dgardel]

Questa sera posterò la spiegazione

intanto leggete le ultime righe a pag 17.

MAL DI TESTA

[dgardel]

Originariamente inviata da Guanaco

Ok...

Ho trovato questo:

http://www.mecc.polimi.it/~curami/lezioni/mecc08.pdf --> PAG. 6

(cercare sotto "Mach")

ufffff 10 caratteri

[bioffy]

Premessa: sono un chimico e non un tecnico di motori...
Premessa 2: non ho avuto pazienza di andare aleggere i link...


Alla domanda iniziale avrei risposto per la minor densità dei gas caldi rispetto a quelli freddi.
Non avrei pensato a discorsi in merito a onde soniche di pressione...

[Viggen]

Secondo me per vie diverse, si arriva alla stessa conclusione: le valvole devono fare un lavoro molto diverso tra di loro, anche se sono di forma simile.
Quindi vengono dimensionate diversamente per compensare le diverse caratteristiche dei flussi che ci passano.
Per quanto riguarda la sovralimentazione, secondo me, almeno nei motori di serie, i turbo a 4 valvole sono arrivati dopo l'arrivo sul mercato dei corrispondenti aspirati (non aveva senso mantenere in produzione delle teste a 2 valvole solo per i turbo). L'unico vero vantaggio di avere quattro valvole su un turbocompresso potrebbe essere quello di avere una camera di scoppio a tetto, più efficente e con la candela centrale (parlo di motori di serie).
Per quanto riguarda i turbo a benza, la cosa importante è che il rapporto di compressione non superi mai il valore di progetto. Quindi la sovrapressione non deve mai superare un certo valore. Però più il motore sale di giri e più il flusso in aspirazione aumenta e la sovralimentazione può essere abbondante.
A quel punto, quando il motore girando a 15000 giri annulla l'effetto della sovralimentazione, le quattro valvole hanno senso anche su un turbocompresso... Presente le turbine dei motori di F1, più grandi del motore?

Con questo cosa voglio dire...non so...però ho ragione... e i fatti mi cosano!!!!

[dgardel]

Originariamente inviata da Viggen

..................
A quel punto, quando il motore girando a 15000 giri annulla l'effetto della sovralimentazione, le quattro valvole hanno senso anche su un turbocompresso... Presente le turbine dei motori di F1, più grandi del motore?
........................

?

Da quando si annulla l'effetto della sovralimentazione????????????????


Vuoi dire che un motore turbo compresso ai massimi giri ha la stessa potenza anche se elimino il turbo?????

i 1500 cc da F1 giravano sui 8000-10000 rpm......


la turbina era grossa perche lavoravano (BMW F1 da qualifica) a 6 bar!!!

[cidi]

valvole troppo grandi fanno perdere velocita' al fluido e diminuisce la portata

Boh, io rimango della mia idea, quella esposta nei miei due principali interventi qui sopra (h. 03.13 e h. 14.38). Tra l'altro il link al PDF che ho messo nel mio post dice la stessa cosa...

Qual'è dunque il responso finale?
Non doveva esserci la spiegazione?

[paolo b]

Originariamente inviata da Guanaco

(..) io rimango della mia idea (..)

..non avevo dubbi..

Originariamente inviata da paolo b

..non avevo dubbi..

Se ne hai tu, esponili...
Ma con i fatti, mika con le pugnette...

[AleConGS]

Semplice: perchè schema vincente non si cambia; se madre natura ha dotato tutti gli esseri viventi di scarico (uscita) più piccolo dell'ingresso (a parte quelli che hanno confuso lo scarico per un "altro" ingresso... ), chi è un piccolo ingegnere per mettersi contro madre natura?

[alpneus]

Originariamente inviata da dgardel

Ma il risultato è lo stesso = minore area di eflusso = MAGGIORE VELOCITA' (altro aiutino vedi N di Mach)

per una questione di massa/velocità, che deve rimanere il più possibile vicino a Mach 1 .... la velocità ovviamente ...

[Cinsietta]

Ale ... dategli un problema e lui ve lo spiegherà nella maniera più semplice possibile !!!

Sei un mito

[AleConGS]

Originariamente inviata da Cinzia

Ale ... dategli un problema e lui ve lo spiegherà nella maniera più semplice possibile !!!

Sei un mito

[Viggen]

Originariamente inviata da dgardel

?

Da quando si annulla l'effetto della sovralimentazione????????????????


Vuoi dire che un motore turbo compresso ai massimi giri ha la stessa potenza anche se elimino il turbo?????

i 1500 cc da F1 giravano sui 8000-10000 rpm......


la turbina era grossa perche lavoravano (BMW F1 da qualifica) a 6 bar!!!

Ho detto una minkiata...
Però vedi che turbina grossa che ci vuole per mantenere 6 bar fino a 10000 giri?
Chissà che rapporto di compressione avevano...6:1 robe così. Però guarda che i 12000 li prendevano.
Ormai erano dei motori ad aria compressa.
Se ci avessero messo un'altra turbina con un riduttore al posto del motore avrebbe funzionato lo stesso.

In casi estremi hai ragione, però può succedere che il turbo sia così piccolo da "pompare" seguendo il motore fino ad un determinato regime, come avviene nei turbocompressi soft, con turbine piccole e reattive, che però hanno circa la stessa potenza dei corrispondenti aspirati. Motori che hanno una bella coppia bassa data da un turbo piccolo e veloce a prendere regime ed un buon "respiro" in alto dato dalle 4 o 5 valvole, la si che sono indispensabili sia le 4 valvole che il turbo.

In effetti le 4 valvole per cilindro servono sempre a migliorare il rendimento, magari con uno dei condotti conformato in modo da dare una certa turbolenza alla carica. Sui turbodiesel attuali la valvola in più in aspirazione serve soprattutto a questo...
Tutti i motori più evoluti, dal 50 aspirato al diesel navale con compressore a 3 stadi ce l'hanno.
Ho detto una (mezza) minkiata...
Però l'inge che mi insegnava aerodinamica a Modena, progettista storico dell'Alfa, diceva che le 4 valvole sui motori di serie "normali" non servivano ad una fava...
Forse era un pò rinco, ma la sapeva lunga!!!

[augusto]

[QUOTE=dgardel]Domanda:
Perchè le valvole di scarico sono più piccole di quelle di aspirazione?

Boh!... e io che credevo che fossero più grandi!!!

[QUOTE=augusto]

Originariamente inviata da dgardel

Domanda:
Perchè le valvole di scarico sono più piccole di quelle di aspirazione?

Boh!... e io che credevo che fossero più grandi!!!

Infatti, sono spesso più grandi quando quelle di aspirazione sono più numerose (3)...

[mary]

Originariamente inviata da dgardel

Questa sera posterò la spiegazione

intanto leggete le ultime righe a pag 17.

MAL DI TESTA

Allora? Questa spiegazione arriva o no?

[dgardel]

La spiegazione spero di scriverla questa sera, ma ho Flavia (moglie) in ospedale per sniff sniff 1° insorgenza del diabete.......

PORCA TROI@