Domanda tecnica stupidotta

[yuza]

Vado oltre
Secondo me, ad un dato angolo di inclinazione (e tenendo fermo tutto il resto: sterzo a 0, pilota verticale) la geometria della moto (e la diversa sezione delle gomme) permette uno e un solo raggio di curva
Se aumenti la velocità nella stessa curva non aumenti l'inclinazione ma sposti il baricentro (il pilota)
Se inclini di più la moto curvi più stretto, non puoi curvare uguale

[aspes]

beh, conidera cosa varia e cosa e' conseguenza. Puo' pure succedere che istintivamente sappiamo che per noi la piega limite e' tot e che adeguiamo la velocita' a non superare tale inclinazione in quella curva.
L'elemento invariabile e' la curva ( "noi tireremo dritto" diceva il duce, ma non e' questo il caso) poi se decidi di piegare tot adegui la velocita', se decidi la velocita' diventa conseguenza la piega. In realta' facciamo tutto questo istintivamente senza ragionamenti di sorta. E se la velocita' e' eccessiva non c'e' angolo di piega sufficiente e...cadiamo !

[rasù]

Originariamente inviata da yuza

Grazie tante....

scusa se sono apparso scortese, non era mia intenzione, ho solo scritto di fretta

comunque è vero che ogni combinazione moto-pneumatico ha una sua traiettoria ideale (ovvero raggio di curva ideale) che cambia in base alla sua inclinazione rispetto alla verticale, solo che è una traiettoria ideale molto facile da... non so com'è il termine italiano per l'inglese "override"... ecco "forzare" potrebbe andar bene

le gomme turistiche piatte e belle tonde riducono progressivamente il raggio di curva aumentando la piega richiedendo una certo sforzo per buttare giù la moto, quelle più sportive scendono con meno sforzo ma sono sempre progressive, quelle racing a pera cascano giù di colpo e finchè non arrivano giù ti fanno venire un infarto

[RedBrik]

Yuza ti ho un po' perso...

ma confermo senza dubbio che esistono curve "diverse" che però si fanno con angolo di piega identico, adattando la velocità al raggio di curvatura.

Il curvone autostradale ai 140 dove pieghi pochino lo fai con lo stesso angolo di piega della curvetta su statale ai 50 all'ora. È una necessità matematica.

Il tema di dove si mette il busto rispetto alla moto è una questione di stile di guida e preferenze, ma l'angolo di piega va inteso calcolato rispetto al baricentro. E quell'angolo è matematicamente calcolabile una volta che sai raggio e velocità della curva.

Se poi la moto sta sotto o sopra quell'angolo dipende da dove metti il busto.

Peraltro, visto che siamo in tema, negli ultimi anni ho iniziato molto a guidando con busto "contro" la direzione di piega (i.e. butta più giù la moto e stai più dritto tu) per velocità "basse" (diciamo sotto i 60-70) e mi sto trovando sempre meglio a farlo.

[rasù]

Originariamente inviata da RedBrik

ma l'angolo di piega va inteso calcolato rispetto al baricentro.

però qua parliamo di grip, quindi per noi è rilevante l'angolo di piega delle gomme, non quello del sistema moto+guidatore

il grip varia e di molto se il pilota si sporge all'interno o se sta dritto, ceteribus paribus

tanto è vero che se in una curva vedi sporco o bagnato, la prima cosa che fai d'istinto è sporgerti all'interno per proseguire la curva con la moto meno inclinata

[RedBrik]

varia?

In teoria la spinta laterale che agisce sulla gomma è data dalla scomposizione del vettore che passa per il baricentro, non quello allineato con la moto.

è il peso del baricentro che scarichi a terra, non solo quello della moto.

Piegando di più o meno cambi la parte della gomma che lavora, questo si, ma fin quando si rimane in situazioni non limite non credo che questo cambi molto.

[rasù]

corretto, a parità di raggio e velocità la componente orizzontale della forza che il grip della gomma deve contrastare è la stessa a prescindere dall'inclinazione ma in realtà, per quel che ne so, l'impronta a terra cambia parecchio e con lei il grip... viaggiando normalmente su strada non te ne accorgi perchè ti tieni ben distante dal limite, ma prova a dare una manata di gas quando sei dritto o quando sei in piega e la differenza esce

lì i cmq in meno di impronta li senti tutti

[RedBrik]

Per questo dicevo, in situazioni non al limite.

Chiaramente avvicinandoti al bordo gomma l'impronta di gomma che usi cambia. Ma se la gente guida come me, al bordo gomma non ci si avvicina mai... :o

[rasù]

è anche la ragione per cui, sporgendoti all'interno, percepisci più aderenza che curvando a busto diritto

e per iniziare una derapata il modo più naturale è tenere il busto dritto e far inclinare la moto finchè non parte

[il franz]

Originariamente inviata da Specialr

A parità di angolo di piega cambia il grip necessario ad affrontare due curve di raggio e quindi velocità diverse?

La metto semplice (a parità di assetto uomo moto).
Il grip necessario è lo stesso.
Ad alta velocità la gomma lavora meglio e l'effetto giroscopico delle ruote mantiene la moto più stabile.
Piegare a 45 gradi a 80 all'ora son buoni in tanti a 180 all'ora son buoni in pochi.

[gonfia]

Originariamente inviata da RedBrik

Il tema di dove si mette il busto rispetto alla moto è una questione di stile di guida e preferenze, ma l'angolo di piega va inteso calcolato rispetto al baricentro. E quell'angolo è matematicamente calcolabile una volta che sai raggio e velocità della curva.

Se poi la moto sta sotto o sopra quell'angolo dipende da dove metti il busto.

Ohh, finalmente!
Esattamente

Originariamente inviata da rasù

però qua parliamo di grip, quindi per noi è rilevante l'angolo di piega delle gomme, non quello del sistema moto+guidatore



il grip varia e di molto se il pilota si sporge all'interno o se sta dritto, ceteribus paribus



tanto è vero che se in una curva vedi sporco o bagnato, la prima cosa che fai d'istinto è sporgerti all'interno per proseguire la curva con la moto meno inclinata

No

Il grip “richiesto” (cioè la reazione centripeta) da una certa angolazione del baricentro moto-pilota rimane lo stesso per quella inclinazione, indipendentemente dal fatto che il corpo del pilota si sposti all’esterno o all’interno: deve essere così, altrimenti non ci sarebbe equilibrio

Può però cambiare il grip “fornito”: dalle gomme, se 1) si oltrepassa l’angolo limite di appoggio sul fianco del battistrada, o dalla superficie stradale per 2) sporcizia/bagnato, ma il grip richiesto sarà lo stesso
Nel caso 1 diminuire l’angolo può aumentare il grip fornito dall’impronta a terra, nel 2 no, ciò che cambia è solo come la moto reagirà ad una eventuale perdita di aderenza

[Panzerkampfwagen]

Ma veramente Ciatgippití ti risponde “ottima osservazione”?

Fico.


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[Panzerkampfwagen]

PkwGPT says:

L’angolo di piega è l’equilibrio tra forza di gravità e forza centrifuga sul vincolo dell’impronta a terra del pneumatico.

La variabile di come si tengono le chiappe la annulliamo perchè facciamo che osserviamo lo stesso motociclista e non gli facciamo fare la curva stretta da Motard e quella ampia da superbike.

Se per avere lo stesso angolo devi avere le stesse forze, significa che il vincolo si oppone nella stessa maniera.

L’effetto giroscopico può influire se ha un momento raddrizzante che si aggiunge alle due forze in gioco.

Di piú non mi sovviene ma io non capisco una fava per definizione e comunque con il 21 non si piega.

Augh!


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[PMiz]

Non fa una piega ...

[Panzerkampfwagen]

L’unica variabile al limite è la velocità relativa dell’asfalto per cui l’energia cinetica dello stesso si scarica con proporzione quadratica sulla gomma quando se scivola riprende aderenza trasformandosi da volvente in radente.

Che significa che l’high side lo fai piú facile sulla piega ad ampio raggio .

E sull’attrito volvente diverso per le diverse velocità ruota/asfalto
Ma questo non credo sia influente date le masse in gioco.

Che significa “finchè rotola tutto uguale se scivola uguale uncass”

Di piú nin zò.


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[er-minio]

Originariamente inviata da aspes

Puo' pure succedere che istintivamente sappiamo che per noi la piega limite e' tot e che adeguiamo la velocita' a non superare tale inclinazione in quella curva.

Quanto è vera questa cosa. Andrebbe inciso su lastra di platino.

Anni fa, imparando pista nuova, ad un certo punto decido che il momento di mettere una marcia più alta in un set di curve. "Così scorro meglio e vado più veloce".
Torno a casa, sbobino GoPro e vado a vedere: tempi identici velocità di percorrenza perfettamente identiche.

Cambiava solo e unicamente la marcia.
Aaaah la comfort zone e la pippaggine.

[Panzerkampfwagen]

Maledetti intutati.

Primo!


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[rasù]

Originariamente inviata da gonfia

Ohh, finalmente!
Esattamente


No

Il grip “richiesto” (cioè la reazione centripeta) da una certa angolazione del baricentro moto-pilota rimane lo stesso per quella inclinazione, indipendentemente dal fatto che il corpo del pilota si sposti all’esterno o all’interno: deve essere così, altrimenti non ci sarebbe equilibrio

Può però cambiare il grip “fornito”: dalle gomme, se ...

infatti io parlo del tuo grip "fornito" che altrochè se cambia con il cambiare dell'inclinazione... il "grip richiesto" non l'ho mai sentitoma mi pare che sia sempre la forza centrifuga che tende a far andare la moto per la tangente della curva

[yuza]

Originariamente inviata da RedBrik

Yuza ti ho un po' perso...

Mi sono perso anche io, figurati...

Ne facevo una questione puramente teorica

Togli il pilota, prendi solo una moto con sterzo bloccato al centro che viaggia a velocità costante e la "butti" in una curva

L'inclinazione con cui rimane a centro carreggiata dipende dal raggio del curva (ovvio) e (e qui sta il dubbio - ripeto - teorico) dalla velocità?

Cioè se ripeto l'esercizio a velocità crescenti, deve inclinarsi di più?

Perché?

Perché sei poi aggiungi il pilota, che si sporge all'interno per contrastare la forza centrifuga e abbassa (e sposta all'interno) il baricentro, allora cambia tutto

Io parlavo della moto

Da sola

:-)

[rasù]

è corretto quel che dici

ma per ragioni puramente di equilibrio, non c'entra il grip qualsiasi cosa esso sia

sarebbe così anche per una moto con le ruote di ferro che va su una rotaia

[GTO]

Originariamente inviata da rasù

sarebbe così anche per una moto con le ruote di ferro che va su una rotaia

Ok
In un'idea puramente teorica è così
Ma la gomma in attrito sull'asfalto ha una deriva
Quindi già così ce differenza tra la teoria e la pratica
Tra le ruote di ferro su una rotaia rispetto alla gomma sull'asfalto
Però non so spiegarlo meglio

[RedBrik]

Originariamente inviata da yuza

lprendi solo una moto con sterzo bloccato al centro che viaggia a velocità costante e la "butti" in una curva

L'inclinazione con cui rimane a centro carreggiata dipende dal raggio del curva (ovvio) e (e qui sta il dubbio - ripeto - teorico) dalla velocità?

Cioè se ripeto l'esercizio a velocità crescenti, deve inclinarsi di più?

Perché?

Yes

E il perché lo vedi facile comparando me che giro al Mugello con la vespa rispetto a uno che ci gira davvero. Stiamo facendo la stessa curva ma a velocità diversa e quindi piega diversa.

La piega serve per non ribaltarsi in esterno curva, cosa che faresti altrimenti causa forza centrifuga (nel sistema di riferimento della moto).

Per evitare di sbalzare in esterno curva ci pieghiamo in interno. E di quanto ci pieghiamo dipende quanta forza centrifuga dobbiamo compensare.

E la forza centrifuga, come ricordi da quando da bambino giravi su quelle giostre dove ti siedi e iniziano a girare sempre più forte, è funzione della velocità.

All'aumentare della velocità con la quale la moto entra in curva ci sarà più forza centrifuga da compensare, e l'unico modo che hai per farlo è piegarti in interno curva, sempre di più.

[Specialr]

Nb la domanda è sorta guardando questo:

https://www.instagram.com/share/BAb6Op6Kpi


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[rasù]

ah qua cambia tutto... è ancora nel range di velocità in cui si sterza manovrando il manubrio e non piegando, lo sterzo aggiunge una terza variabile, a seconda di quanto lo giri cambiano le inclinazioni in cui la moto, ad una certa velocità, gira con un certo raggio di curva

[Specialr]

eh ma pero è! io l'avevo scritto gimcana nel post di apertura!