avviatore di emergenza o batteria di riserva

[carlo46]

Yuza forever per le batterie.
Aggiungo che se una batteria supposta malfunzionante viene messa sotto carica e sale rapidamente di tensione è proprio sintomo che è da buttare perchè le è salita la resistenza interna del circuito equivalente di Thevenin.
Invece molti credono il contrario.

[yuza]

Originariamente inviata da carlo46

Yuza forever per le batterie.........circuito equivalente di Thevenin.

See ciaone....neanche cercando su google e leggendo la spiega ho capito cos'è!
Link a caso
http://www.edutecnica.it/elettrotecn...n/thevenin.htm
Io capisco (poco) di batterie, di elettronica capisce di più una capra di me...

[yuza]

Originariamente inviata da aspes

Ma come fai...in serie dovresti avere dei cavi come quelli di potenza della batteria.

Esatto, ci vuole uno shunt. Lo fa il BMS delle auto, o almeno di alcune

[yuza]

Originariamente inviata da nic65

che tester usi?
quelli in uso nelle officine ormai fanno solo la misura della resistenza interna per capire lo stato della batteria

Exide EBT965P equivalente (salvo customizzazione) a Midtronics CPX-5000
Misura la iR (come tutti), V e t, ma poi fa una scarica di 60s con 10A e valuta la caduta di tensione rispetto ad una curva ideale per quel part number (es L3 AGM 70Ah/760A) che ha in memoria
E' un bel prodotto, ma costa oltre mille€ alle officine
Chi lo usa lo apprezza molto, gli altri tester fanno una stima piuttosto grossolana....

[aspes]

credo pero' che esistano versioni evolute del pippolino dotate anche di shunt se cerchi un po' in rete.

[nic65]

Grazie Yuza,
io ne ho svariati tra i quali un Bat 131 Bosch con pinza amperometrica

[yuza]

Originariamente inviata da nic65

con pinza amperometrica

Che utilità ha, in campo auto, una pinza amperometrica (suppongo del tipo capace di leggere la corrente continua)?

[aspes]

magari per vedere al volo se ci sono dispersioni , consumi anomali da fermo. Ma deve essere ben sensibile..

[yuza]

Per quello non basta un multimetro? Parliamo di milliampere

[nic65]

la pinza si usa per la prova della batteria sull'auto , valuta la corrente effettiva(senza shunt)che circola nei vari frangenti di funzionamento,dall'avviamento alla ricarica ,permette una valutazione della batteria in condizioni di esercizio oltre quella dell'auto

[nic65]

Thevenin.....Carlo mi ha sbloccato un ricordo

[aspes]

ora e' chiaro, in effetti per vedere una dispersione basta un multimetro con i suoi ridicoli cavetti e un paio di coccodrilli messo in serie

[carlo46]

In buona sostanza il circuito equivalente di Thevenin dice che una batteria è rappresentabile a livello circuitale da un generatore a tensione costante ed una resistenza equivalente Req in serie, il cui valore è inversamente proporzionale, mettiamola semplice, allo stato della batteria.
Batteria in ottimo stato significa Req bassa, batteria in cattivo stato significa Req alta.
Ora applichiamo la convenzione degli utilizzatori che significa, facciamola semplice, che la caduta di tensione su Req è positiva nel senso opposto al flusso di corrente che la attraversa.
Quindi abbiamo che Req diminuisce la tensione che arriva dal generatore agli utilizzatori in fase di scarica della batteria (effetto a tutti stranoto) e, viceversa, aumenta la tensione ai morsetti della batteria sommandosi a quella generata dal circuito di ricarica quando, appunto, si sta ricaricando.
Motivo per cui se una batteria supposta piuttosto giù di corda torna sotto carico in pochi minuti a 14V o anche più è, contrariamente alle credenze diffuse, da buttare.
Una batteria in buono stato si scarica e si ricarica lentamente.

Analogamente il teorema di Norton (che non è il fondatore dell'omonima casa motociclistica universalmente riconosciuta come la migliore del globo da sempre e per sempre) afferma che un generatore di corrente è rappresentabile da un generatore di corrente ideale con una resistenza Req in parallelo.

[Kinobi]

[QUOTE=nic65;10992195]la pinza si usa per la prova della batteria sull'auto , /QUOTE]

Ah, per cui posso misurare la dispersione a moto spenta?
Scusa i termini, ovvero consumo a moto spenta se la passo attorno al cavo positivo.
Corretto?

[carlo46]

anche al negativo è uguale, è un sistema isolato, dispersioni non ne può avere.

[Mauro62]

Però ci vuole una pinza per correnti disperse, in grado di leggere almeno il milliampere.

[yuza]

Originariamente inviata da carlo46

In buona sostanza

Ok più o meno ti seguo (mi mancano le basi, cacchio!)

In effetti un parametro che si usa è la resistenza interna (iR) che (in parole poco abbienti) è una combinazione di resistenza elettrica dei conduttori (terminali, ponticelli, intercella, griglie) e resistenza ionica (separatori, elettrolito), e che varia con lo stato di carica (e l'usura meccanica ovviamente, come per ogni conduttore)

[yuza]

Originariamente inviata da nic65

la pinza si usa per la prova della batteria sull'auto , valuta la corrente effettiva(senza shunt)che circola nei vari frangenti di funzionamento,dall'avviamento alla ricarica ,permette una valutazione della batteria in condizioni di esercizio oltre quella dell'auto

Ok ma mi pare un dato poco importante sapere quanti ampere assorbe il motorino all'avviamento...più importante sapere che caduta di tensione ha la batteria in quel frangente

Infatti i tester di cui sopra hanno una prova avviamento che valuta proprio questo, e in seguito la ricarica da alternatore a vari regimi e con vari carichi (luci, AC etc)

[Sanny]

si ma alla fine....dove devi andare con questa moto????

[nic65]

yuza,fa la prova usando la pinza OLTRE a vedere il comportamento in tensione....
se mi permetti è il completamento delle prove che hai citato e che ormai sono in molti tester batteria

[Massimo 7.0]

L’anno scorso all elefante mi sono portato entrambi, batteria al litio e avviatore

[Buda]

Thevenin e Norton..... anno '89 , '90 ... 3^ superiore itis, e il prof di elettrotecnica Attilio Ugo Semenzato...
Minchia un incubo.... ma ancora me lo ricordo.....
Fine OT


Avviatore d'emergenza tutta la vita.... già usato su moto, auto e pure furgone, anche in inverno a -10°C e partito sempre tutto al primo colpo....
Preso su amazon qualche anno fa a non più di 60€, e funge pure da torcia, powerbanck e presa 12V accendisigari.
Peserà si e no 1Kg e non ingombra più di un pantalone antipioggia.
Fa parte della dotazione che ho sempre con me, assieme a pompa di gonfiaggio e kit riparazione gomme...

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[Bassman]

Con tutta questa ansia, restate a casa...

[63roger63]

Originariamente inviata da yuza

E voi vi affidate...

...la quale avrà anche un suo consumo visto che trasmette con il dente blu...

Una bella batteria al piombo puro 100% (ci sono millemila tread a riguardo) e dormi tranquillo.

[Buda]

Originariamente inviata da Bassman

Con tutta questa ansia, restate a casa...

Dipende anche dove e quando si viaggia.
Trovati magari di notte con una ruota forata in mezzo al nulla dove nemmeno il telefono prende e poi sappimi dire come fare..
Già capitato e non è stato per nulla piacevole.... ho semplicemente avuto fortuna che dopo un paio d'ore è passata una pattuglia della forestale che mi ha prestato soccorso..... Dio li abbia in lode....
Da quella volta, lingue di caucciù per riparazione gomme e pompa elettrica, mai più senza.....
Non sono di quelli che gira con un'officina e magazzino ricambi annesso, ma il minimo per la sopravvivenza lo devo avere con me... booster con powerbank compreso.

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