sospensioni magnetoreologiche Mupo

[RedBrik]

Originariamente inviata da branchen

Non ci siamo capiti RedBrik... dico solo che da una custom non puoi pretendere che diventi una motogp in curva...

rispondevo a dieci post sopra, sorry

scrivete troppo veloce :o

[branchen]

Originariamente inviata da RedBrik

Anche a me le soluzioni meccaniche pure affascinano di più. Ma non dureranno.

E' un problema energetico.
Ormai il problema dell'elettronica diffusa è che:
1) pesa (pare una cavolata, ma non lo è)
2) costa (per alcuni aspetti, non per tutti) troppo poco, per cui in troppi pensano che i problemi si risolvano con un upgrade software.
3) consuma

Non sono problemi banali, la somma di tutti porta a costi considerevoli.
Bisogna valutare se i vantaggi di una "froceria" elettronica sono maggiori rispetto ad un sistema tradizionale ben progettato per funzionare bene nel 90% dei casi.
Oggi c'è la tendenza a voler fare tutto bene, quando per esempio basterebbe ammettere che con una moto da 300 kg non è il caso di fare l'off che fai con una di 100...

[Ginogeo]

Red, perdonami ma in questo caso il sistema è sempre meccanico, il principio di funzionamento dell'ammo non è cambiato. Si evolve grazie all'applicazione del campo magnetico, nel senso che il fluido non è più un semplice olio bensì un sistema addizionato di nanoparticelle ferromagnetiche che cambiano la loro disposizione, o stato di aggregazione, in funzione del campo magnetico applicato, causando così delle variazioni nella viscosità intrinseca del fluido, modulando in questo modo la risposta delle sospensioni.

[RedBrik]

ti perdono volentieri... ma

Originariamente inviata da ginogeo

in funzione del campo magnetico applicato [...] modulando in questo modo la risposta delle sospensioni.

proprio qui sta l'elettronica, nonchè l'intelligenza del sistema.

Vero che il risultato lo forniscono elettronica e meccanica assieme (quasi sempre così peraltro perchè l'elettronica "pura" senza interfaccia non va lontano). Ma l'intelligenza, il funzionamento e l'eventuale piacere di guida che porta una cosa del genere sta al 90% nell'elettronica di gestione e al 10% nella configurazione dell'ammo e del liquido

Letto il pdf.
Fra, che ordine di grandezza del campo magnetico viene applicato ad un oggetto del genere?
Banale curiosità riferita anche alla domanda posta prima .....i magnetometri lavorano con nT.

[nicola66]

non costa neanche tanto dopo tutto
http://www.moto.it/accessori/mupo-ma...-per-moto.html

[Ginogeo]

Originariamente inviata da geo650

Letto il pdf.
Fra, che ordine di grandezza del campo magnetico viene applicato ad un oggetto del genere?
Banale curiosità riferita anche alla domanda posta prima .....i magnetometri lavorano con nT.

Dipende dall'entità della modulazione che vuoi ottenere...credo qualche frazione di T.
Anyway, i magnetometri non c'entrano con il sistema di funzionamento del tutor....in quel caso si misurano variazioni indotte di campo elettromagnetico e non si usa un magnetometro.....

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[Ginogeo]

@RED, l'elettronica applicata ad un sistema meccanico ė un valore incrementale, non sostitutivo come invece in altri casi....
Anyway, un manometro analogico a bagno di vaselina, se opportunamente tarato, sarà sempre più preciso di un digitale...
My 2 cent

Inviato dal mio SM-T819 utilizzando Tapatalk

Uhmmm e sotto la strada dopo il tutor cosa c'è? Io sapevo che c'era un magnetometro ....
ce l'hanno detto al corso per i rilievi magnetometrici. Never mind. Di sicuro con quel prezzo avranno un ottima schermatura! .-)))

[RedBrik]

Originariamente inviata da ginogeo

@RED, l'elettronica applicata ad un sistema meccanico ė un valore incrementale, non sostitutivo come invece in altri casi....

non sono sicuro di seguirti.

Per come vedo l'evoluzione io, quello che succede è che sistemi meccanici molto complessi (carburatore, sospensioni regolabili) vengono non incrementate ma sostituite da prodotti basati su paradigma diversi.

In questo caso non si va più a giocare con numero e posizioni di fori, quindi con meccanica pura, ma si cambiano "elettronicamente" le caratteristiche del liquido. L'intelligenza sta nel modo e nei tempi con cui le si cambia. E quindi nell'elettronica.

IMHO, ovviamente

Originariamente inviata da ginogeo

Anyway, un manometro analogico a bagno di vaselina, se opportunamente tarato, sarà sempre più preciso di un digitale...

io sono nostalgico. E a casa ho un bellissimo voltmetro e amperometro analogici, con fondo a specchio, in Bakelite. Dei gioiellini. E quando devo misurare qualcosa li tiro pure fuori.

Li adoro e rispetto.

Ma anche qui, no.

Se cerchi la precisione ultima (quindi non a parità di costo, ma cercando il massimo possibile) uno strumento elettronico opportunamente tarato sarà sempre più preciso di uno analogico. Fosse anche solo perchè può prendere un sacco di misure, avere scala di misura che si adatta al valore misurato, misurare in tempi diversi, considerare fattori esterni (i.e. temperatura), storico, e volendo centinaia di altri paramentri che la semplice lancetta analogica non può seguire.

Ovvio non parlo del manometro della LIDL.

Purtroppo, e dico davvero purtroppo, il maledetto feedback loop elettronico è una brutta bestia da battere per la meccanica.

[RedBrik]

per curiosità volevo vedere come rileva il tutor.

Vado su Google e scrivo "tutor come f..."

prima proposta di Google: "tutor come fregarlo"



Siamo spacciati

[Ginogeo]

Impossibile fregarlo...
Più tardi se ho tempo scrivo qualcosa sul funzionamento del suddetto


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[Ginogeo]

Red caxxo parliamo di oggetti di consumo, mica di strumenti per fare scienza e fantascienza.....


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[RedBrik]

Si il mio era un argomento più teorico.

Su alcune cose, ma solo alcune, a parità di spesa, la soluzione meccanica rende ancora meglio di quella elettronica.

[bobo1978]

Ho letto che però hanno bisogno di "n" tempo per funzionare in modo ottimale,poiché le particelle cadono per gravità all'interno dell'olio e quindi pronti via la sospensione non è ottimale.

Comunque la Granpasso è questa

Prodotta nel 2009 dalla MotoMorini era la più performante endurona sul mercato,grazie a quello che probabilmente è uno dei migliori bicilindrici ancora in commercio.

Le nuove Motomorini adottano di serie sospensioni Mupo,ecco il perché della Joint venture.
Mupo non aveva mai equipaggiato una moto in serie,ora stanno sperimentando e usano una moto che conoscono bene.

[Bradipo Moto Warano]

Ma allora una Moto-hovercraft

[Animal]

mentre vai in moto...si potrà fare la magnetoterapia........ per il mal di schiena.....un toccasana....

[RedBrik]

Aspetta che scoprono che il campo magnetico te lo allunga.

La roba morini la sopra surclassa la gs come vendite notte tempo

[aspes]

io sono appassionato di meccanica e contrario alle "evoluzioni" che sono solo trovate di marketing. In questo caso invece e' evidente la potenzialita' del sistema, peraltro gia' in uso in alcune auto. In definitiva, e' il solito discorso filosofico: se devo fare un sistema velocissimo non devo avere organi meccanici in movimento. In questo casao la variazione di viscosita' del fluido e' come dare in continuazione tacche in piu' o in meno alla idraulica, anzi, tacche infinite, se la magnetizzazione ha una sua proporzionalita' per quanto non lineare. Non so di preciso pero' se il campo magnetico e' on /off ovvero due livelli e basta, oppure se addirittura viene modulato per creare un range di viscosita' (cosa estremamente piu' complessa). Lo scopo finale non penso potra' mai essere una regolazione predittiva (a meno di fantascientifica telecamera davanti alla ruota che comunica con la centralina), ma di sicuro la sospensione puo' reagire splendidamente alla affondata in frenata o alla cabrata in accelerazione.
comunque questo e' vero progresso, altro che certi gadget.

[aspes]

Originariamente inviata da RedBrik

Aspetta che scoprono che il campo magnetico te lo allunga.

anzi, questo e' il vero progresso. Stasera provo a fare un avvolgimento da 1000 spire attorno al....e poi vediamo..

[Aristoc@z]

Originariamente inviata da aspes

a meno di fantascientifica telecamera davanti alla ruota che comunica con la centralina

nelle auto c'è già...

[RedBrik]

Il sistema in se non penso sia fantascienza, sicuro c'è moltissimo lavoro da fare sulla taratura per cercare di coprire ogni combinazione di carico, velocità, terreno. E son parecchie.

Penso poi che ha difficoltà aggiuntiva rispetto alla macchina possa essere che il comportamento atteso da chi guida la macchina è meno eterogeneo di quello atteso dai motociclisti. Con le sospensioni della moto ognuno ha le sue preferenze.

[GHIAIA]

La domanda è:
come si fa a dare in mano qualcosa ad Aristocaz in forma di qualsiasivoglia Tester?
Dai sù, torna su qualche ravatto che ti veste bene

[bim]

La granpasso non e' più' in produzione
Come dice bobo c'è un tempo n prima che entrino in funzione

Ma siamo sicuri di volete una sospensione che si adatti?
Io che guido devo essere sicuro di guidare un mezzo con risposte stabili, non che risponda come vuole lui adattandosi....
La cosa mi imbarazza, tollero l'abs, ricordiamoci che siamo su una due ruote, non su una 4 ruote
Che usiamo il 50% della potenzialita' della moto e non il 10%come le auto
E che la guida della moto e' attiva

[Pacifico]

In effeti... la nuova generazione di collaudatori... Aristo per la MotoMorini e Giada A Misano sull'Aprilia...

Del resto Renzi al governo...