Honda sfida totale a bmw

[Bladerunner72]

Lasciale prima finire la sfida con Richard Ginori !

insomma..... sfida totale

in Bmw alla fine della fiera hanno un solo modello di gran sucesso

altri, pochi, modelli hanno numeri nella media dei concorrenti

poi hanno i loro fallimenti, che senza i numeri del GS peserebbero molto di più nel bilancio


alla fine il pilastro portante della Bmw rimane sempre la solita moto

il GS Boxer





pensare che quando s'inventarono il primo Gs 80 era un enduro patetico già ai suoi tempi.....

[GTO]

E inventarono la serie k per uscire da un probabile imminente fallimento

[Motofurbo]

Provata l'Africa Twin qualche giorno fa: moto totale, versatilissima, comoda anche in due, motore strepitoso e sound da paura. Era un cambio manuale che sembrava un orologio svizzero, quindi non mi serve neanche il dct.
Per non dire dell'affidabilità poi.
In confronto secondo me il gs sembra una moto di 70 anni fa.

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[paolo b]

Originariamente inviata da Motofurbo

Provata l'Africa Twin qualche giorno fa (..) Per non dire dell'affidabilità poi (..)

..davvero non è successo qualche guasto durante la prova -immagino a/r a Berlino in giornata- e da "qualche giorno fa" ad oggi non si è rotta?
Pazzesco.. 'sti jap hanno davvero una marcia (automatica) in più..

[ste.2000]

Originariamente inviata da Motofurbo

Provata l'Africa Twin qualche giorno fa: moto totale, versatilissima, comoda anche in due, motore strepitoso e sound da paura

Ma che sound da paura?!?! Sembra il macinino di mia nonna!!
Avevi forse le cuffiette con la replica della motogp?!

[Flying*D]

Per il confronto con il gs devono mettere mano alla crosstourer, ma alla honda hanno tempi biblici il varadero non l'hanno mai cambiato drasticamente

[lukinen]

Io ho fatto solo qualche Km a dorso di GS 1200 ad aria, e questa primavera a dorso di CRF1000 cambio manuale.
Sono due moto perfettamente sovrapponibili.
Forse la CRF addirittura più facile ed intuitiva, probabilmente perchè dotata di forca trazionale e non telelver.

Come motore i il boxer ha più carattere ma la resa su strada è simile.

Il Crosstourer è un V4 da turismo "alto" non c'azzecca con il GS, che comunque qualche possibilità di mettere le ruote in off la mantiene

[barbasma]

Il fatto che il GS sia la moto piu' venduta malgrado costi una follia non vi fa venire in mente che i clienti che possono comprarla manco considerino Honda?

E poi chi ha una Honda lo fa solo perche' non ha i soldi per una BMW... e' cosi' da sempre e sempre sara'.. hai una Honda? Al semaforo invidi le BMW...

Honda pagherebbe per poter marginare quanto bmw su una moto... ma non puo' mettere sul mercato una moto a 20000 manco se volesse...

Originariamente inviata da barbasma

....Honda pagherebbe per poter marginare quanto bmw su una moto...

non esattamente su una moto,
ma sulla moto che tiene in piedi Bmw Moto, il GS Boxer

perché non so mica al netto di tutto quanto gli rimane in tasca alla Bmw per una S1000RR da 200cv a 18.000€

oppure quali sono i margini su un R1200RS venduta a 2.000€ in meno del GS....





sinceramente non riesco a vederli sti 2.000€ in meno (o in +) ..... forse il telelever?

quali margini avrà col S1000XR da 160cv venduto a meno del GS?

e con l'ammiraglia k1600, col il suo 6 cil. in linea dedicato tutto per lei?
voglio osare....nel dire che oggi nel 2016 "guadagna" di più Honda con un GW che Bmw con due K1600 Gt

ci sarebbero altri esempi....


è stato scritto mille volte che Bmw senza il Gs Boxer avrebbe qualche conticino in rosso,
senza contare che senza il colosso "Bmw Auto" non so neanche quanti modelli avremmo visto in listino negli ultimi 30 anni....

con le spalle coperte è più facile "osare", sia come investimenti che tecnologia (trapiantata)
per carità, niente di illecito, però rimane un dato oggettivo

senza la M-Power il K100 dovevano ancora inventarselo.....




p.s.
ora ho la vaga sensazione che in Bmw hanno intravisto un bel problemone,

inventarsi il nuovo GS

[Flying*D]

Originariamente inviata da barbasma

..

Honda pagherebbe per poter marginare quanto bmw su una moto... ma non puo' mettere sul mercato una moto a 20000 manco se volesse...

Vendono 17 milioni di circa di 2 ruote l'anno, non si preoccupano minimamente dei margini del GS...

[xr2002]

Solo una nuova RC30 la potrebbe vendere a 20mila! Che moto.

[barbasma]

Non serve inventarselo... e' come la VW golf... cambi due robe.. vende a carrettate... a parte il passaggio da 2 a 4 valvole che e' stato epocale... il gs e' sempre la stessa moto.. e' vincente... alla gente non servono rivoluzioni ma affinamenti... basta che la nuova vada meglio della vecchia...

Sulla serie K sicuro bmw non margina tanto... e hai ragione.. con le boxer tiene in piedi tutto... R GS RT...

Uniche alternative credibili... ktm e ducati... entrambe stesso target prezzo... alto... e alti contenuti tecnologici... le uniche altre marche che non ti fanno vergognare in parcheggio...

[MotorEtto]

Io infatti con la mia GTR1400 da quasi 60.000 km mi vergogno come un ladro ai parcheggi... Ma che ci posso fare?

[motorrader]

..io e' un pezzo che non parcheggio piu'..

..per non sporcare..

[barbasma]

Infatti dubito fortemente che honda sfidi bmw... solo nella testa dei tifosi...

[Motofurbo]

Al momento ho una Suzuki Gsx r, con scarico yoshimura. Quindi conosco bene il sound di un quattro cilindri imbestialito.
Però il bicilindrico dell'Africa ha un suono azzeccato, che ti mette in connessione diretta col motore. Immagino con l'Akra sia ancora meglio.

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[tobaldomantova]

Barbasma, con tutto il rispetto per le tue idee, ma sei brutalmente giù di strada........

[yuza]

I margini li fanno anche sulle S1000, imho.
I CV sono relativamente gratis (nel senso che dato un motore 4 in linea che ha un certo costo industriale, che abbia 100 o 200cv incide poco. La progettazione è la stessa, i componenti grossomodo anche etc).
Discorso diverso è quali investimenti i margini devono ripagare, perché se ricicli un motore che hai in casa puoi permetterti di essere molto aggressivo con il posizionamento, se invece lo progetti da un foglio bianco....ma ormai si ragiona per famiglie, quindi in casa bmw le varie S1000 si spartiscono l'ammortamento del motore già nel business plan.
Ho lavorato nel settore, per altro marchio, e conosco la struttura del costo di una 4 cilindri, a 18mila € marginano e anche molto bene (>25% lordo)
Sul GS probabilmente marginano di più perché a fronte di un listino assurdamente alto il costo industriale non è tanto diverso da un 4 in linea.
Oggi, costruendo in europa (costo del lavoro, dell'energia, dei materiali etc) qualunque moto >10K€ fa buoni margini. Quelle sotto meno, ma parliamo comunque di margini che l'industria dell'auto si sogna.

[yuza]

Su Honda, pensate che se BMW fa 150 mila moto l'anno in tutto il mondo, Honda nella sola India vende UN modello di scooter (Activa) che è uguale da 10 anni (=ammortamenti finiti), a botte di >100mila pezzi al MESE....
Certo, lo vendono a 4 soldi (tipo 700€), ma per quanto poco margine unitario facciano va moltiplicato x1,5 MILIONI di volte!
Non credo abbiano complessi di inferiorità vs BMW

[lukinen]

Infatti a me pare che sia invece bmw a tentare la scalata dei mercati emergenti con prodotti a basso costo come la G 310

[yuza]

E non solo BMW, che ha stretto una partnership con TVS. KTM è in parte di Bajaj e produce in India tutte le piccole. Ducati, Triumph, HD hanno aperto concessionarie e stretto accordi di sviluppo, Piaggio ha aperto una fabbrica x fare gli scooter etc etc.
L'europa è una torta piccola, serve x fare immagine di marca, le corse, l'alto di gamma. Ma i numeri si fanno altrove.
In europa si vendono circa 400mia scooter e 400 mila moto l'anno.
In India solamente, 3milioni di scooter (con crescita del 20% anno su anno) e (udite udite) qualcosa come 16milioni di moto! Ancora quasi tutte 110-125cc, ma stanno crescendo...

Originariamente inviata da yuza

....L'europa è una torta piccola, serve x fare immagine di marca, le corse, l'alto di gamma. Ma i numeri si fanno altrove...

per me l'Europa (e Usa) sono mercati importantissimi per i colossi Jap.....


qualcuno ha dei numeri per capire quante di queste la Honda deve venderne .....





per mettersi in tasca gli stessi ciccioli di una di queste, al netto





10

20

100


giusto per avere un ordine di grandezza per le opportune proporzioni.....

[aspes]

pensi che loro che le producono abbiano bisogno di uno di noi per fargli i conti in tasca? se han fatto certe scelte un motivo c'e' . Anche perche' su quei numeri se fai un floppone non e' come vendere 100 o 500 scarver

[aspes]

quello e' poco ma sicuro, le case europee piu' in voga, ducati,bmw e ktm sono brufoletti rispetto alle jap. E' che si rivolgono a un pubblico differente.
I jap oggi sono meno attratti dal mercato ultrasofisticato e quindi hanno dirottato parzialmente le forze verso la produzione di massa per i mercati crescenti.