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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
16-01-2014, 22:11
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#26
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SUINUX MAXIMUX
Registrato dal: 15 Oct 2003
ubicazione: Magna Romagna!
Messaggi: 19.344
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Cosa?! Dietro frena sempre
ies iu chen
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...Ager
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16-01-2014, 22:19
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#27
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Sep 2003
ubicazione: Sardinia Kingdom
Messaggi: 1.420
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Quote:
Originariamente inviata da nicola66
e come fa frenare?
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Beh non sarebbe un problema, l'ABS integrale aziona elettronicamente il freno post. quando si preme solo la leva anteriore.
Ma credo che abbia ragione il professore, perchè (a una rapida ricerca) non ho trovato conferma del fatto che l'ASC possa azionare il freno, e se lo facesse a rigor di logica dovrebbero dirlo.
L'integrazione tra ABS e ASC quindi è a livello di sensori (della rotazione delle ruote) e di centralina elettronica.
Ah l'ABS III integrale secondo Bmw è concettualmente diverso dal II. E' roba complessa, comunque in termini terra terra il II strozzava a impulsi (effetto plunger) la potenza di frenata, restituendo un feedback sgradevole alla leva, mentre l'ABS integrale funziona esclusivamente come valvola modulata a impulsi, senza trasmettere feedback impropri alla leva. Per chi chi vuole approfondire ci sono i doc tecnici (in inglese)
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You don't stop riding because you get old, you get old because you stop riding
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Ultima modifica di Rado; 16-01-2014 a 22:26
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16-01-2014, 22:23
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#28
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
Messaggi: 24.865
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sei sicuro che il modulo dell'ABS faccia anche da pompa?
perchè è quella che serve per azionare un freno.
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16-01-2014, 22:39
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#29
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Sep 2003
ubicazione: Sardinia Kingdom
Messaggi: 1.420
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il concetto è che appunto nell'abs II c'è la pompa a monte e il modulatore che allenta la frenata a valle, mentre con il III integrale è la pompa ad essere modulata direttamente, non c'è più una parte a monte e una a valle. Per questo non ci sono effetti di ritorno sulla leva. Detto in soldoni naturalmente.
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16-01-2014, 22:46
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#30
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
Messaggi: 6.720
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L'ABS frena?
Sono rimasto indietro....
Ciao
Bim
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16-01-2014, 22:50
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#31
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Sep 2003
ubicazione: Sardinia Kingdom
Messaggi: 1.420
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l'abs sfrena, ma nelle ultime versioni è integrato (con una valvola) nella pompa che frena
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16-01-2014, 22:50
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#32
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
Messaggi: 24.865
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se è un sistema attivo come dici si fa presto a provarlo
basta vedere se a moto spenta i freni vanno cmq.
altrimenti è come fino al 2007 quando montavano la frenata servo-assistita che a moto spenta non funzionava nulla.
e se c'era un sistema idiota era quello.
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16-01-2014, 22:59
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#33
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Sep 2003
ubicazione: Sardinia Kingdom
Messaggi: 1.420
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no la servoassistenza è un'altra cosa, nelle moto, specie se non affidabili al 1000/1000, è una cavolata (benchè con l'auto se giro la chiave non frena quasi più e mi schianto). Con l'integral ABS senza corrente non funziona più la valvola di modulazione integrata, mentre la pompa continua a funzionare. Come detto la modulazione dell'ABS è comunque concettualmente diversa tra ABS II e III integral ed è diverso lo schema progettuale rispetto alla pompa.
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16-01-2014, 23:15
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#34
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Dec 2011
ubicazione: MONASTIER DI TREVISO
Messaggi: 3.087
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Gli ABS hanno la pompa per ridare pressione dopo averla tolta, pompa che entra in funzione solo quando entra in funzione l'ABS (cioe', non gira sempre).
La linea diretta che c'e' fra pompa al manubrio (ad esempio, per il freno davanti) e pinza viene interrotta quando la ruota si blocca, la pressione sulla pinza viene annullata finche' la ruota non riprende a girare, quindi viene ripristinata dalla pompa, mantenendo la pressione iniziale prevista dalla leva. Cosi' via decine di volte al secondo, se serve.
Quando l'ABS si rompe, semplicemente non interferisce con la linea diretta fra pompa e pinza. Quindi sia a motore spento che a motore in moto, se l'ABS non c'e', si frena come se non ci fosse mai stato.
La frenata servoassistita e' tutta un'altra cosa.
L'ABS sente sempre la pressione che noi applichiamo alla leva (diciamo cosi', alla buona) ed aziona la pompa per replicarla (magari amplificata) alla pinza. Se la pompa non va e se non ci fosse un circuito di sicurezza, la frenata sarebbe nulla.
Sulla BMW con servo-frenata, il circuito di assistenza era fatto in modo tale che frenava pochissimo in funzione dello sforzo che si era abituati a fare con la servoassistenza, quindi si andava nel fosso.
Se la batteria era bassa e la pompa funzionava male, la frenata era di conseguenza scarsa. Con l'ABS attuale, al piu' non entra in funzione, ma la frenata resta quella solita.
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17-01-2014, 06:50
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#35
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ktm 990 TDI
Registrato dal: 19 Mar 2003
ubicazione: Modena
Messaggi: 38.390
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Quote:
Originariamente inviata da Il Maiale
insomma nessuno sa come funziona? zio cane sparate cagate tutti i giorni, frena dietro o no?
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Ma ZK! Che testone! Qui lo chiedi? Su QdE?! Ma daiiiiii ........
ps
Con tutto il rispetto per gli astanti ....
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Quel poco che so dell'andare in moto me l'ha insegnato Stefano Sacchini, che non mi paga! IMBECILLE.
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17-01-2014, 08:11
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#36
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Jun 2010
ubicazione: Piacenza
Messaggi: 4.324
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Quote:
Originariamente inviata da Rado
La differenza fra nuovo e vecchio è nell'acceleratore fly-by-wire , senza cavo.
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Quote:
Originariamente inviata da nicola66
no ma perchè vuoi sorvolare.
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In effetti se le bmw hanno l'elica potranno anche volare...
Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk
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BMW 650 GS-> SV1000->Raptor1000->V-Strom 1000->Tiger1050->R1200GS->XT 1200 Z->KTM 1290 SAS
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17-01-2014, 14:49
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#38
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Zam Il saputello doc
Registrato dal: 03 Jul 2003
ubicazione: Finland
Messaggi: 22.004
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minkia nik66 uno come te non sa come funziona un controllo di trazione????
zio cane mi crolla un mito.
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Wer zuletzt lacht, lacht am besten
Avete ragione....
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17-01-2014, 14:55
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#39
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
Messaggi: 24.865
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e da dove lo deduci?
si disquisiva se avvenisse anche attraverso la frenatura automatica della ruota.
io ho detto di no. punto.
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17-01-2014, 15:09
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#40
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Zam Il saputello doc
Registrato dal: 03 Jul 2003
ubicazione: Finland
Messaggi: 22.004
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deduco dal fatto che sai sempre tutto
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Wer zuletzt lacht, lacht am besten
Avete ragione....
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17-01-2014, 15:16
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#41
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
Messaggi: 27.649
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
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17-01-2014, 15:51
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#42
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 47.812
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ah quello funzionava eccome, dal lato sicurezza niente da dire. Eri pure sicuro che non trombavi (funzione ACF = anti concezionale perfetto)perche' la ragazzina scendeva sdegnata e saliva con un altro. E tu ripartivi con la moto che andava di nuovo bene e bestemmiavi come un turco...
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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