abs di serie su tutte le bmw da settembre

[chuckbird]

Una cosa è evitare di pagare non 100 ma 200 euro grazie allo sconto che ti fa l'uno o l'altro concessionario. Un'altra cosa è sperare che si abbassino i prezzi dei moduli ABS che già oggi hanno un costo irrisorio. Ammetterai che il problema dei prezzi alti non è dovuto al costo del modulo ABS?

[feromone]

Ben venga l'ABS montato di serie .......non capisco però perchè visto che parlate sempre di sicurezza, siete altrettanto contenti quando aumentano le potenze delle moto (vedi BMW).
A mio parere è un controsenso!

1100 Gs forever - mai avuto l'ABS

[chuckbird]

La potenza la puoi gestire i.e. devi voler andare forte.
Una frenata potente e mal dosata che blocca le ruote invece viene istintiva e non è sempre voluta.

[feromone]

Quindi una moto da 200 cavalli non è potenzialmente più pericolosa di una da 80?.....basta non dare gas.
L'ho sempre detto che in Francia non capiscono niente - ma anche in Italia con i neopatentati.....basta non dare gas.

1100 Gs forever

[chuckbird]

Originariamente inviata da feromone

Quindi una moto da 200 cavalli non è potenzialmente più pericolosa di una da 80?.....basta non dare gas.

Se proprio vogliamo essere precisi io mi fiderei più di una moto capace di andare a 300 (per usarla a velocità da codice) che non di una moto capace di toccare i 160 per guidarla alla stessa velocità.
Fermo restando che una moto è comunque un oggetto molto pericoloso, in ogni caso la moto da 200CV ha una struttura e degli accorgimenti tecnici che la rendono nettamente più affidabile e sicura, a pari velocità, di una moto più economica e meno performante.

E per fartelo capire uso un banalissimo esempio: prova ad andare a 130 con un CBR e poi a 130 con una moto tipo il DRZ.

Il problema dell'alta velocità è relativo solo al pilota e rare volte al mezzo.
La pericolosità potenziale è derivabile solo da questo aspetto.

Avere una pistola in casa è potenzialmente molto pericoloso... basta avere il buon senso di non portarsi le munizioni a casa e l'arma diventa un innocuo pezzo di ferro...

[pontinando]

Si, se potessi tornare indietro non farei lo stesso errore...prenderei il mio GS con l'ABS. Dopo quasi 800 Km. avevo la vaga sensazione che avevo fatto male a non volere questo preziosissimo ausilio alla guida, e oggi la conferma: il solito c...ne a quattro ruote che mi taglia la strada. Panic stop con blocco della ruota posteriore e retrotreno che scodinzolava come il mio golden retriever quando mi vede rientrare a casa la sera.........tutto intero ma solo per un soffio.
Meditate gente, meditate (ma tanto per fortuna da settembre non si porrà più il problema).

[giulianino]

Secondo me la Terra è piatta e il Sole le gira attorno.

Che ne dite ?

[Il Maiale]

L abs obbligatorio? Si mi va bene

Mah devono essere disinseribili.

La frenata combinata nn mi piace, per tanti motivi soprattutto in off, e quindi non la voglio.
Se nn si potrá far diverso, pazienza ci saranno altre moto.

La sicurezza?

Obbligo a saper guidare!

Questo aggiungerei

[ilmezza]

E lo riappoggio al maiale,soprattutto nell'obbligo a saper guidare

[LuMo86]

Originariamente inviata da ilmezza

E lo riappoggio al maiale,soprattutto nell'obbligo a saper guidare

Sì, il filetto.. o al massimo la lonza

Secondo me è una cosa sensata, anche per un neopatentato che piglia ad esempio una F650(pardon F700)Gs, avere un ABS. Io sulla mia lo volevo ma il conce aveva solo modelli senza e avrei dovuto ordinarla con surplus di soldini (ho preso quella in esposizione superscontata). E poi su tutti i bestioni da 800 e più cc ormai è d'obbligo perchè anche se non dai gas una pinzata "da panico" può capitare.
Poi ovviamente parer mio..

[Animal]

per due volte di fila??......mmmmmmmm...c'è del tenero allora eh??!

ahahhahahahahahahaha

[ilmezza]

Ma senza spingere animal

[feromone]

Mah! chuckbird rispetto la tua opinione ma non sono per niente d'accordo...per me più una moto è potente più è pericolosa, accorgimenti o non accorgimenti.
Quindi per me rimane un controsenso....se è sicurezza l'ABS, trattasi di sicurezza anche la potenza della moto (altrimenti spiegami i limiti francesi -100 cv - e per i neopatentati - 34 CV).
La sicurezza intrinseca di una moto è solamente legata al prezzo e al volere del costruttore...niente e nessuno impedisce loro di costruire una moto da 80 cv con le stesse caratteristiche di sicurezza di una da 180.

1100 Gs forever

[Krauser]

e a questo giro personalmente l'appoggio a feromone.
Sicurezza non è viaggiare ai 180 in un cuscino d'aria, ma andare piano.
Avevo in mente un thread in proposito, ma il tempo è quello che è.
Secondo me, in senso assoluto, sono più sicure le moto di qualche tempo fa.
Scarenate (=poca velocità) più lente e più leggere.
Potrebbe scatenarsi un flame mica da ridere...

[chuckbird]

Originariamente inviata da Krauser

Secondo me, in senso assoluto, sono più sicure le moto di qualche tempo fa.
Scarenate (=poca velocità) più lente e più leggere.
Potrebbe scatenarsi un flame mica da ridere...

Io ora ho 31 anni... ma certe cose non le pensavo nemmeno quando ne avevo 15...

Questa è una moto di qualche tempo fa:



Non è scarenata ok... ma dici che è più sicura di questa?

[chuckbird]

Se la moto è potente e il motociclista la usa aprendo a palla per sfruttare fino all'ultima goccia la sua potenza la moto diventa più pericolosa di una meno potente...
In tal senso la causa principale della pericolosità è, come già detto, insita nel guidatore... non nella moto che per reggere certe velocità deve essere studiata molto meglio e con maggiori accorgimenti.

Non è la mia opinione è un pò una certezza matematica...

I limiti francesi a 100 sono un modo che il governo attua per limitare l'azione del guidatore. La moto infatti rimane la stessa... sia a 100 che a 400cv.
Ti stai contraddicendo tu stesso.

[Krauser]

tranquillo chuckbird, non intendo toglierti le certezze matematiche.
E' però altrettanto vero che l'isolamento dalla prestazione (protezione areodinamica, elasticità dei motori, poche vibrazioni, comodità) porta a sottovalutare la velocità e quindi la pericolosità.

[chuckbird]

Originariamente inviata da Krauser

tranquillo chuckbird, non intendo toglierti le certezze matematiche.
E' però altrettanto vero che l'isolamento dalla prestazione (protezione areodinamica, elasticità dei motori, poche vibrazioni, comodità) porta a sottovalutare la velocità e quindi la pericolosità.

Chi sottovaluta la pericolosità? La moto o il guidatore?
Di chi è la colpa dunque se la moto potente è più pericolosa di una meno potente?

Originariamente inviata da Krauser

Continui a ragionare a parità di prestazioni...
Ma fa lo stesso.

Ti sbagli.
La RG gamma è meno prestante della GSX.
La prestazione non si misura solo con i cavalli... che comunque sono di meno... ma anche con la tenuta di strada.
Convieni con me che è più facile tenere in strada una GSX-R moderna di una RG 500 Gamma?

[Krauser]

@chuckbird

sapevo che finiva così...
Continui a ragionare a parità di prestazioni...
Ma fa lo stesso.

[Krauser]

il guidatore, caro chuckbird, ma non fare finta di non capire.
Trovarsi ai 160 km/h quasi sovrappensiero anche con una moto tranquilla come il gs è possibile (capitato a me che sono tranquillo, tutto sommato).
Fare la stessa cosa con l'R45 è impossibile (e non solo perchè al massimo tira i 130/140).

[chuckbird]

Guarda che io ho capito benissimo cosa intendi
Sei tu che non riesci a dimostrarmi, da questi esempi, che la R1200GS è meno sicura di una R45. Semplicemente perché se con una R45 curvi come curvi con la R1200 (e ti sto facendo un esempio a caso) imho ti precipiti... visto che la ciclistica di una R45 presumo sia inferiore qualitativamente a quella della R1200. Sbaglio?
Indipendentemente se con l'una vai a 160e con l'altra arrivi massimo a 130Km/h.

Adesso capisci il senso del mio discorso?

[feromone]

Sinceramente non capisco le tue certezze matematiche e perchè mi troverei a contraddirmi.
Non capisco proprio cosa ci sia di così contradditorio nel "meno potenza, più sicurezza"....il governo francese ha abbassato il limite a 100 cv per la stessa moto che in altri paesi ne può avere molti di più.
Spiegami con un logaritmo il motivo per cui lo ha fatto (eheheheheh! più faccine sorridenti)?
Fra l'altro io non ho mai parlato di avere moto scadenti con basse prestazioni...ho sempre e solo nominato Francia e moto per neopatentati (depotenziata ma identica a quella con più cavalli).
Rimango della mia idea......ABS e più cavalli, un controsenso della sicurezza.

1100 Gs forever - poi voi potete pensarla come più vi pare e piace, non voglio mica farvi cambiare idea

[chuckbird]

Originariamente inviata da feromone

.
Non capisco proprio cosa ci sia di così contradditorio nel "meno potenza, più sicurezza"....il governo francese ha abbassato il limite a 100 cv per la stessa moto che in altri paesi ne può avere molti di più.
Spiegami con un logaritmo il motivo per cui lo ha fatto (eheheheheh! più faccine sorridenti)?

Te l'ho detto e te lo ripeto per l'ultima volta perché non so quali altre parole utilizzare: LO HA FATTO PER LIMITARE, A PRIORI, L'AZIONE DEL GUIDATORE... responsabile per il 99% della sicurezza sua e degli altri.

Il governo francese ha anche tolto la possibilità di mappare sui navigatori la presenza degli autovelox... ulteriore incentivo atto ad incrementare la responsabilità del GUIDATORE.
Atteggiamento questo che nulla ha a che vedere né con la tipologia del mezzo né con la sua potenza specifica.

200 Km/h è una velocità mortale con qualsiasi mezzo... e le moto da 100Cv sono abbondantemente in grado di raggiungerla... questa considerazione potrebbe portarci a pensare che il limite poco ha a che fare con l'aumento della sicurezza... tant'è che sono gli unici a imporlo.
Infatti imho è perfettamente inutile.

Se continui a credere che una moto potente sia intrinsecamente più insicura di una meno potente non stai considerando una quantità interminabile di variabili, attribuendo altresì la colpa dei disastri alla velocità potenziale del mezzo e non alla resposabilità di chi lo conduce.

Le persone che muoiono per strada non guidano tutti una Ferrari o una Lamborghini... si muore anche a bordo di una Panda o di una 500.
La maggior parte dei decessi avviene su mezzi assolutamente normali.

[feromone]

Originariamente inviata da chuckbird

Te l'ho detto e te lo ripeto per l'ultima volta perché non so quali altre parole utilizzare: LO HA FATTO PER LIMITARE, A PRIORI, L'AZIONE DEL GUIDATORE... responsabile per il 99% della sicurezza sua e degli altri........................................
Le persone che muoiono per strada non guidano tutti una Ferrari o una Lamborghini... si muore anche a bordo di una Panda o di una 500.
La maggior parte dei decessi avviene su mezzi assolutamente normali.

Puoi utilizzare tutte le parole che vuoi e anche smetterlo di ripetermelo tanto non sono lo stesso d'accordo con te .
Se sono intervenuti sulla potenza è proprio per limitare l'azione di "dare il gas alla cazzo di cane" e quindi di creare pericolo per se stessi e gli altri.
Se non sei d'accordo con me, non c'è problema, però non fare passare le tue teorie per verità assolute e quelle degli altri come cazzate immani.
Il tuo pensiero è degno di rispetto ..........come quello degli altri!

1100 Gs forever

[chuckbird]

Originariamente inviata da feromone

Puoi utilizzare tutte le parole che vuoi e anche smetterlo di ripetermelo tanto non sono lo stesso d'accordo con te .
Se sono intervenuti sulla potenza è proprio per limitare l'azione di "dare il gas alla cazzo di cane" e quindi di creare pericolo per se stessi e gli altri.

Feromone ma chi da il gas LA MOTO O IL GUIDATORE??????????????????????

Credi che una moto di soli 100Cv sia molto meno pericolosa di una moto da 300?
Mi puoi dimostrare questa teoria visto che entrambe sono in grado di raggiungere velocità da suicidio???
Mi spieghi per quale motivo gli incidenti mortali avvengono anche con le Fiat Punto e non solo con le Ferrari????

La questione ABS e Potenza è totalmente inconsistente.
Le due cose non sono in relazione le une con le altre.
L'ABS è utile pure su uno scooter da 125cc........