abs di serie su tutte le bmw da settembre

[ilmezza]

Originariamente inviata da GHIAIA

Il 1200S non ha assolutamente la frenata combinata,
è una stradale e ha l'ABS disinseribile per la pista.

Nessuna lentezza, nessuna spugnosità.

Dipende quanto vai in pista...............poi il 1200s una moto da pista..........


Io sto col Maiale,ho appena preso un adv 2012 e penso sarà l'ultima!!!!!

[giulianino]

Secondo me la Terra è piatta e il Sole le gira attorno.

Che ne dite ?

[Il Maiale]

L abs obbligatorio? Si mi va bene

Mah devono essere disinseribili.

La frenata combinata nn mi piace, per tanti motivi soprattutto in off, e quindi non la voglio.
Se nn si potrá far diverso, pazienza ci saranno altre moto.

La sicurezza?

Obbligo a saper guidare!

Questo aggiungerei

[ilmezza]

E lo riappoggio al maiale,soprattutto nell'obbligo a saper guidare

[Animal]

per due volte di fila??......mmmmmmmm...c'è del tenero allora eh??!

ahahhahahahahahahaha

[ilmezza]

Ma senza spingere animal

[chuckbird]

Originariamente inviata da feromone

Quindi una moto da 200 cavalli non è potenzialmente più pericolosa di una da 80?.....basta non dare gas.

Se proprio vogliamo essere precisi io mi fiderei più di una moto capace di andare a 300 (per usarla a velocità da codice) che non di una moto capace di toccare i 160 per guidarla alla stessa velocità.
Fermo restando che una moto è comunque un oggetto molto pericoloso, in ogni caso la moto da 200CV ha una struttura e degli accorgimenti tecnici che la rendono nettamente più affidabile e sicura, a pari velocità, di una moto più economica e meno performante.

E per fartelo capire uso un banalissimo esempio: prova ad andare a 130 con un CBR e poi a 130 con una moto tipo il DRZ.

Il problema dell'alta velocità è relativo solo al pilota e rare volte al mezzo.
La pericolosità potenziale è derivabile solo da questo aspetto.

Avere una pistola in casa è potenzialmente molto pericoloso... basta avere il buon senso di non portarsi le munizioni a casa e l'arma diventa un innocuo pezzo di ferro...

[feromone]

Mah! chuckbird rispetto la tua opinione ma non sono per niente d'accordo...per me più una moto è potente più è pericolosa, accorgimenti o non accorgimenti.
Quindi per me rimane un controsenso....se è sicurezza l'ABS, trattasi di sicurezza anche la potenza della moto (altrimenti spiegami i limiti francesi -100 cv - e per i neopatentati - 34 CV).
La sicurezza intrinseca di una moto è solamente legata al prezzo e al volere del costruttore...niente e nessuno impedisce loro di costruire una moto da 80 cv con le stesse caratteristiche di sicurezza di una da 180.

1100 Gs forever

[Krauser]

e a questo giro personalmente l'appoggio a feromone.
Sicurezza non è viaggiare ai 180 in un cuscino d'aria, ma andare piano.
Avevo in mente un thread in proposito, ma il tempo è quello che è.
Secondo me, in senso assoluto, sono più sicure le moto di qualche tempo fa.
Scarenate (=poca velocità) più lente e più leggere.
Potrebbe scatenarsi un flame mica da ridere...

[chuckbird]

Se la moto è potente e il motociclista la usa aprendo a palla per sfruttare fino all'ultima goccia la sua potenza la moto diventa più pericolosa di una meno potente...
In tal senso la causa principale della pericolosità è, come già detto, insita nel guidatore... non nella moto che per reggere certe velocità deve essere studiata molto meglio e con maggiori accorgimenti.

Non è la mia opinione è un pò una certezza matematica...

I limiti francesi a 100 sono un modo che il governo attua per limitare l'azione del guidatore. La moto infatti rimane la stessa... sia a 100 che a 400cv.
Ti stai contraddicendo tu stesso.

[chuckbird]

Originariamente inviata da Krauser

Secondo me, in senso assoluto, sono più sicure le moto di qualche tempo fa.
Scarenate (=poca velocità) più lente e più leggere.
Potrebbe scatenarsi un flame mica da ridere...

Io ora ho 31 anni... ma certe cose non le pensavo nemmeno quando ne avevo 15...

Questa è una moto di qualche tempo fa:



Non è scarenata ok... ma dici che è più sicura di questa?

[Krauser]

tranquillo chuckbird, non intendo toglierti le certezze matematiche.
E' però altrettanto vero che l'isolamento dalla prestazione (protezione areodinamica, elasticità dei motori, poche vibrazioni, comodità) porta a sottovalutare la velocità e quindi la pericolosità.

[LuMo86]

Originariamente inviata da ilmezza

E lo riappoggio al maiale,soprattutto nell'obbligo a saper guidare

Sì, il filetto.. o al massimo la lonza

Secondo me è una cosa sensata, anche per un neopatentato che piglia ad esempio una F650(pardon F700)Gs, avere un ABS. Io sulla mia lo volevo ma il conce aveva solo modelli senza e avrei dovuto ordinarla con surplus di soldini (ho preso quella in esposizione superscontata). E poi su tutti i bestioni da 800 e più cc ormai è d'obbligo perchè anche se non dai gas una pinzata "da panico" può capitare.
Poi ovviamente parer mio..

[Krauser]

@chuckbird

sapevo che finiva così...
Continui a ragionare a parità di prestazioni...
Ma fa lo stesso.

[chuckbird]

Originariamente inviata da Krauser

tranquillo chuckbird, non intendo toglierti le certezze matematiche.
E' però altrettanto vero che l'isolamento dalla prestazione (protezione areodinamica, elasticità dei motori, poche vibrazioni, comodità) porta a sottovalutare la velocità e quindi la pericolosità.

Chi sottovaluta la pericolosità? La moto o il guidatore?
Di chi è la colpa dunque se la moto potente è più pericolosa di una meno potente?

Originariamente inviata da Krauser

Continui a ragionare a parità di prestazioni...
Ma fa lo stesso.

Ti sbagli.
La RG gamma è meno prestante della GSX.
La prestazione non si misura solo con i cavalli... che comunque sono di meno... ma anche con la tenuta di strada.
Convieni con me che è più facile tenere in strada una GSX-R moderna di una RG 500 Gamma?

[Krauser]

il guidatore, caro chuckbird, ma non fare finta di non capire.
Trovarsi ai 160 km/h quasi sovrappensiero anche con una moto tranquilla come il gs è possibile (capitato a me che sono tranquillo, tutto sommato).
Fare la stessa cosa con l'R45 è impossibile (e non solo perchè al massimo tira i 130/140).

[chuckbird]

Guarda che io ho capito benissimo cosa intendi
Sei tu che non riesci a dimostrarmi, da questi esempi, che la R1200GS è meno sicura di una R45. Semplicemente perché se con una R45 curvi come curvi con la R1200 (e ti sto facendo un esempio a caso) imho ti precipiti... visto che la ciclistica di una R45 presumo sia inferiore qualitativamente a quella della R1200. Sbaglio?
Indipendentemente se con l'una vai a 160e con l'altra arrivi massimo a 130Km/h.

Adesso capisci il senso del mio discorso?

[feromone]

Sinceramente non capisco le tue certezze matematiche e perchè mi troverei a contraddirmi.
Non capisco proprio cosa ci sia di così contradditorio nel "meno potenza, più sicurezza"....il governo francese ha abbassato il limite a 100 cv per la stessa moto che in altri paesi ne può avere molti di più.
Spiegami con un logaritmo il motivo per cui lo ha fatto (eheheheheh! più faccine sorridenti)?
Fra l'altro io non ho mai parlato di avere moto scadenti con basse prestazioni...ho sempre e solo nominato Francia e moto per neopatentati (depotenziata ma identica a quella con più cavalli).
Rimango della mia idea......ABS e più cavalli, un controsenso della sicurezza.

1100 Gs forever - poi voi potete pensarla come più vi pare e piace, non voglio mica farvi cambiare idea

[mariob]

Originariamente inviata da chuckbird

Poi per strada si presuppone che tu debba avere un comportamento consono alla tua e all'atrui sicurezza.

Questo basterebbe a rendere inutile l' ABS nel 98% dei casi.

[chuckbird]

Originariamente inviata da mariob

Questo basterebbe a rendere inutile l' ABS nel 98% dei casi.

Non è vero
Prova a pinzare l'anteriore di colpo a 20/30/40/50 km/h su una strada con il brecciolino per terra...
Condizioni di velocità da codice... alle quali potresti viaggiare nel 98% del tempo...

[chuckbird]

Originariamente inviata da feromone

.
Non capisco proprio cosa ci sia di così contradditorio nel "meno potenza, più sicurezza"....il governo francese ha abbassato il limite a 100 cv per la stessa moto che in altri paesi ne può avere molti di più.
Spiegami con un logaritmo il motivo per cui lo ha fatto (eheheheheh! più faccine sorridenti)?

Te l'ho detto e te lo ripeto per l'ultima volta perché non so quali altre parole utilizzare: LO HA FATTO PER LIMITARE, A PRIORI, L'AZIONE DEL GUIDATORE... responsabile per il 99% della sicurezza sua e degli altri.

Il governo francese ha anche tolto la possibilità di mappare sui navigatori la presenza degli autovelox... ulteriore incentivo atto ad incrementare la responsabilità del GUIDATORE.
Atteggiamento questo che nulla ha a che vedere né con la tipologia del mezzo né con la sua potenza specifica.

200 Km/h è una velocità mortale con qualsiasi mezzo... e le moto da 100Cv sono abbondantemente in grado di raggiungerla... questa considerazione potrebbe portarci a pensare che il limite poco ha a che fare con l'aumento della sicurezza... tant'è che sono gli unici a imporlo.
Infatti imho è perfettamente inutile.

Se continui a credere che una moto potente sia intrinsecamente più insicura di una meno potente non stai considerando una quantità interminabile di variabili, attribuendo altresì la colpa dei disastri alla velocità potenziale del mezzo e non alla resposabilità di chi lo conduce.

Le persone che muoiono per strada non guidano tutti una Ferrari o una Lamborghini... si muore anche a bordo di una Panda o di una 500.
La maggior parte dei decessi avviene su mezzi assolutamente normali.

[Rephab]

Comunque, per tornare in tema, state tranquilli che l'ABS sarà compreso nel prezzo... sicuramente non opzionabile!

[chuckbird]

Il problema è se il prezzo rimane quello attuale più i 1000 euro che servono ora per acquistare l'ABS
(questo per rispondere a PacPeter che è convinto che i prezzi dei moduli scenderanno ancora e di conseguenza anche il prezzo delle moto...)

[Krauser]

capisco chuckbird.
Dimostrami che con l'R45 viaggio più veloce che col 1200 e hai chiuso il cerchio.
Non parlo di mezzi specialistici che, ovviamente, più rendono meglio è.
Parlo di normali mezzi da diporto, se l'equazione è:
meno velocità = più sicurezza
potrei non sbagliarmi di tanto...

p.s. Non avevo notato l'infamata nascosta dell'RGV gamma 500... esagerato...

[chuckbird]

Originariamente inviata da Krauser

capisco chuckbird.
Dimostrami che con l'R45 viaggio più veloce che col 1200 e hai chiuso il cerchio.

Ma che dimostrazione è questa?

Alla frase: una moto più è potente più è insicura causa del flame io ti ho risposto sopra in maniera, credo, chiara.

Dimostrami tu che una moto come la R45 è più sicura della R1200...

Il problema è il guidatore... non la moto.
Tu viaggi più veloce con la R1200 perché vuoi farlo... ma questo non vuol dire che la R1200 sia meno sicura della R45 che va più lenta.

Ci si ammazza anche a 50Km/h...

P.S.: Ma scusate se insisto: ma quando vi fermano che andate troppo veloci voi cosa dite all'agente, non è colpa mia ma è colpa della macchina che è troppo potente? mi pare una barzelletta...