Ma la Triumph sa solo copiare da BMW?

[pacpeter]

io l'ho avuta la st........ con le borse...........

la gt la conosco abb bene......... n'artra cosa.....

il 3 cilindri inglese , ha maggior allungo del boxer, ma il suo maggior pregio è una regolarità , fluidità di erogazione notevole, unita a curva di coppia sostanziosa e sopratutto molto piatta ( ossia costante)

[carlo.moto]

Originariamente inviata da pacpeter

il 3 cilindri inglese , ha maggior allungo del boxer, ma il suo maggior pregio è una regolarità , fluidità di erogazione notevole, unita a curva di coppia sostanziosa e sopratutto molto piatta ( ossia costante)

Se capisco bene, è più vicina in quanto ad erogazione e fluidità ad una 4 cilindri che non ad una 2 cilindri; ma in quanto ad agilità sensazione di pesantezza, sempre rispetto alla 2 cilindri tedesca come è ?

[pacpeter]

perché un motore è agile?

[Paoletto]

Quello del baricentro più basso del boxer rispetto ad altri motori concorrenti è ormai un falso mito. Il 1200 bmw ha i cilindri molto in alto. La tenerè 1200, per esempio, ha il baricentro più basso rispetto a quello della gs

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[carlo.moto]

Originariamente inviata da Paoletto

Quello del baricentro più basso del boxer rispetto ad altri motori concorrenti è ormai un falso mito. Il 1200 bmw ha i cilindri molto in alto. La tenerè 1200, per esempio, ha il baricentro più basso rispetto a quello della gs

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Sono molto interessato a questo argomento, mi dai per favore i riferimenti tecnici o di dove hai letto questa notizia?
Certo è che i cilindri della BMW più bassi non li potevano mettere !

Originariamente inviata da carlo.moto

..........Certo è che i cilindri della BMW più bassi non li potevano mettere !

il 2V quei due cosi li aveva più in basso

dichiarato ufficialmente dalla BMW quando presentarono il 1100 4v

[dpelago]

Da un punto di vista prettamente stilistico, Triumph sta "prendendo parecchio spunto " da BMW.

La Tiger 800 e la rispettiva Explorer, sono molto ispirate alla Giessina ed al Giessone.

Ed anche in questa GT, si vede molto della RT.

Che poi tecnicamente le moto differiscano non ci sono dubbi. A partire dall'architettura del propulsore, per finire con le scelte in materia di ciclistica.

Diciamo che Triumph costruisce ottime moto, viene premiata dal mercato, ma non brilla per unicità di design....

Dpelago CrossTourer 1200

[dpelago]

Originariamente inviata da Paoletto

. La tenerè 1200, per esempio, ha il baricentro più basso rispetto a quello della gs

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A me risulta che la Supertenere abbia centralizzato correttamente le masse, ma non abbia propriamente un baricentro basso.

Avendo posseduto sia il GS che la ST, non posso che ricordare come nel tornante lento, il GS fosse ( in virtu del baricentro presumibilmente più basso ) complessivamente più facile da gestire della Yamaha.

Dpelago CrossTourer 1200

[Flying*D]

Originariamente inviata da dpelago

A me risulta che la Supertenere abbia centralizzato correttamente le masse, ma non abbia propriamente un baricentro basso.

Il baricentro non va' ad occhio, c'e' un calcolo ben preciso e indiscutibile, non ricordo se fosse su motociclismo o inmoto mettevano a confronto ST e GS e quello dell'ST era piu' basso

[Paoletto]

Originariamente inviata da Flying*D

non ricordo se fosse su motociclismo o inmoto mettevano a confronto ST e GS e quello dell'ST era piu' basso

Credo fosse un articolo di mototecnica in cui comparavano GS e tenerè 1200.

Pertanto, il baricentro basso non è necessariamente appannaggio delle moto Bmw Boxer.
Anzi, a parità di tipologia (enduro/stradale bicilindrica in questo caso), c'è chi fa meglio.
Quindi, il mito del baricentro basso delle moto col boxer che gli altri non hanno, viene sfatato.
I vantaggi del boxer, se ci sono, vanno cercati altrove.

[Zel]

Originariamente inviata da Flying*D

c'e' un calcolo ben preciso e indiscutibile, non ricordo se fosse su motociclismo o inmoto mettevano a confronto ST e GS e quello dell'ST era piu' basso

in lingua italiana, che lo fa c'è solo mototecnica.

Originariamente inviata da Paoletto

La tenerè 1200, per esempio, ha il baricentro più basso rispetto a quello della gs

e la v-strom oltre che più basso lo ha pure più indietro, cioè accentrato. è proprio solo il tre cilindri triumph ad avere centro di massa + avanzato e alto della GS.

è sempre stato un falso mito.
peraltro che un baricentro basso sia solo e sempre e tanto un vantaggio è una cosa tutta da discutere, su una moto... le moto da velocità anzi puntano ad alzarlo parecchio perché la moto ha più percorrenza.


l'unico vantaggio enorme del boxer, quello sì, è l'albero longitudinale.

[Paoletto]

Originariamente inviata da Zel

l'unico vantaggio enorme del boxer, quello sì, è l'albero longitudinale.

Perchè? Argomenta, mi interessa.
Una sola coppia conica?

[carlo.moto]

Se ti riferisci a me, ovviamente intendevo la agilità della moto ma questa è la sommatoria di diversi fattori tra i quali la coppia, il baricentro basso ecc. Il motore da solo non è agile, è solo un blocco di ferraglie, sono le sue prestazioni che allocate nel posto giusto possono conferire o meno agilità al mezzo.......ma dai, mi fai fare una lezione ........

[Flying*D]

il GS lo capisco pure, ma copiare quel cassone dell'RT...

[carlo.moto]

Se ho capito bene il 2 valvole ha i cilindri più bassi del 4 valvole, è corretto ciò che dico?

Anche se fosse, la posizione di cilindri del Boxer non può essere più alta di quella dei cilindri di un frontemarcia.

Originariamente inviata da carlo.moto

Se ho capito bene il 2 valvole ha i cilindri più bassi del 4 valvole, è corretto ciò che dico?.........................

No.

Originariamente inviata da carlo.moto

.................Anche se fosse, la posizione di cilindri del Boxer non può essere più alta di quella dei cilindri di un frontemarcia.

dipende dalla prospettiva



in questo mondo è tutto relativo.....

[aspes]

Originariamente inviata da carlo.moto

Se ho capito bene il 2 valvole ha i cilindri più bassi del 4 valvole, è corretto ciò che dico?

Anche se fosse, la posizione di cilindri del Boxer non può essere più alta di quella dei cilindri di un frontemarcia.

per poter fare pieghe adeguate alle gomme moderne i cilindri dei boxer han continuato ad alzarsi negli anni.
Il fatto e' che quello che gli va dietro e' l'albero motore, che pesa ben altro dei cilindri. Quindi un motore in linea normale avra' pure i cilindri piu' in alto, ma ha l'albero motore e il cambio piu' in basso.

[Flying*D]

copiare la RT per fare una moto e' come presentarsi dal chirurgo plastico con la foto di Giuliano Ferrara... o quella di Malgioglio...

[carlo.moto]

Si ma Giuliano Ferrara ha il baricentro.......alto e Malgioglio è...monocilindrico !

[Alecri]

La triumph si è trovata bene con la sua versione del GS, e ora ci prova col suo RT.

La politica del follower di mercato è questa, segue un trend di moda, di prodotto e ne fa una sua versione. Risparmiano in centro stile, e in design.
Pensa se si dovessero inventare una nuova moto di sana pianta: molta più fatica, molto più rischio... PERÒ.....
Il bello è che tutti i possessori di moto diverse dall'RT o dal GS, criticavano le BMW, e dopo avere perso la battaglia tutte le altre marche hanno iniziati a fare delle moto tipo BMW, tra l'altro senza venderle mai allo stesso prezzo...un pò come la apple, con le stradovute cautele!!!!!

[Zio Erwin]

Almeno questi son capaci di copiare......
Dovrebbero assumerli in guzzi........

[Mr.Bob]

Originariamente inviata da Zio Erwin

Almeno questi son capaci di copiare......
Dovrebbero assumerli in guzzi........

Originariamente inviata da Zio Erwin

Almeno questi son capaci di copiare......
Dovrebbero assumerli in guzzi........

infatti, la Guzzi non sa copiare




serio on

tutta la storia mondiale del motociclismo dimostra che la Moto Guzzi è l'unico costruttore al mondo che di fatto ha potuto permettersi di fare ciò che ha voluto, cazzate comprese

qualsiasi altro costruttore che avesse fatto solo la metà di quelle scellerate scelte adottate dalla Guzzi nei precedenti 30 anni avrebbe inesorabilmente chiuso


è un dato incontrovertibile

serio off



Zio, non perdere tempo a capire quello che ho scritto

non ti sei perso niente ......

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da sartandrea

serio on

tutta la storia mondiale del motociclismo dimostra che la Moto Guzzi è l'unico costruttore al mondo che di fatto ha potuto permettersi di fare ciò che ha voluto, cazzate comprese

qualsiasi altro costruttore che avesse fatto solo la metà di quelle scellerate scelte adottate dalla Guzzi nei precedenti 30 anni avrebbe inesorabilmente chiuso

è un dato incontrovertibile

Quando si finiscono gli argomenti si arriva alla storia del motociclismo....
E magari a Giulio Cesare che aveva conquistato il mondo....
Sai che bighe che aveva?
Erano le migliori e i tedeschi se le sognavano delle bighe così.....
E Garibaldi....?
Ha fatto l'Italia, ma per far risparmiare sua mamma col cellulare.....



Le aziende funzionano a costi e ricavi e i ricavi si fanno vendendo le moto....
Purtroppo il mondo è andato avanti......
Sono i numeri che contano, non le intenzioni.......

Originariamente inviata da Zio Erwin

Quando si finiscono gli argomenti si arriva alla storia del motociclismo.............Le aziende funzionano a costi e ricavi e i ricavi si fanno vendendo le moto..........

e pensare che ti avevo consigliato di non perdere tempo per capire quello che avevo scritto


io invece avevo perso un po di tempo per cercare qualche testo di qualcuno che avesse analizzato a fondo la storia della Guzzi dal punto di vista storico/economico
per capire come fosse possibile che in base alla legge dei costi/ricavi un'azienda che avrebbe dovuto fallire non so quante volte nella sua storia invece non abbia mai chiuso


ah Zio, dimenticavo
guarda che con me la Guzzi la puoi tirare in ballo ogni 9x8
tanto io non sono guzzista , sono solo un grande appassionato di moto...