QualitÃ* Jap.

[ivi]

Originariamente inviata da SKITO

era già un gran cesso al confronto delle bellissime BMW di allora!

Definire questa "un gran cesso al confronto delle bellissime BMW di allora"... Vabbè che siamo in un Forum BMW, ma un tantino di rispetto per una moto che ha fatto sognare ed ha insegnato al mondo intero come si produce in serie una grossa cilindrata a 4cilindri ci vorrebbe...[/QUOTE]?

[Massimo54]

mi inserisco d'ufficio visto che il mio Four è esattamente uguale a quello della foto anche se il mio è un K2 e la foto è di un K1, quello che io penso è che le moto debbano essere affascinanti e debbano trasmettere emozioni al di la di andare bene, moto che vanno meglio del GS ce ne sono decine ma non con lo stesso fascino ecco perchè nel mio garage ci sono queste due e ci rimarranno al di fuori di tutto quello che jap e tedeschi potranno sfornare di migliore

[SKITO]

Originariamente inviata da ivi

Definire questa "un gran cesso al confronto delle bellissime BMW di allora"... Vabbè che siamo in un Forum BMW,

Ti sbagli IVI a me non importa niente ne della BMW ne dell' HD ne dell 'Honda.
Ora, oggettivamente il CB era assemblato con materiale di scarsa qualità, alluminio pressofuso si scarsa qualità tanto che era poi verniciato con il trasparente, perchè ossidava in 3 giorni, la ruggine sul telaio e marmitte in ferro e sui cerchioni in ferro faceva capolino subito se non si pulivano spesso, quanto sui raggi di ferro.
Le BMW erano costruite con ben altro materiale.

Poi sappi che la Honda non ha insegnato di certo a face le moto a noi italiani, con il CB poi! che era già obsoleto alla nascita, ma se conosci la storia (ma ne dubito) ti accorgi del contrario, andiamo su un po di oggettività!

[c.p.2]

Originariamente inviata da SKITO

era già un gran cesso al confronto delle bellissime BMW di allora!

non intervengo mai in queste sterili discussioni ma questa me la levi di bocca

skito... ma non dire cazzate

[NIKOKAPPA]

Bèh ragazzi, vi parlo per la mia personale esperienza.
Degli anni 80 ho provato Honda CB900F2, carenata e con valigie, gran motore ma scomoda per lunghe tratte, per non parlare dei consumi di olio del motore, assetato di carburante peraltro, poi un Suzuki GSX1100E, già meglio ma poco stabile e non comodissimo in coppia, oltre a troppa aria addosso. COl K100LT mi sono sentito subito in paradiso, per la comodità, la protezione, la capacità di carico, i comandi. Chiaro che si tratta di opinioni personali.
Pensate che prima di provare un K100RT avevo in antipatia le BMW, ma poi mi sono ricreduto, viceversa sarei rimasto certamente su case Jap, in particolare Honda.
Prima di provare BMW ero in trattative per un Kawa GTR 1000.

[Profeta]

Ho smontato (piu' volte) quasi tutta la mia RSV4, ultimamenta ho una Jap 1000 sportiva sul ponte... per fare un paragone mi sembra di essere passato da Belen alla Rosy Bindi.

Andranno bene, non lo discuto, ma se volete una moto fatta bene in Italia non ci batte nessuno...

[paolo chiaraluna]

Originariamente inviata da Profeta

mi sembra di essere passato da Belen alla Rosy Bindi.

.

bleha... non potevi usare una similitudine meno imbarazzante? ....

[SKITO]

se sono al TOP le finiture e la qualità costruttiva di queste due " stupide realizzazioni", vuol dire con non avete conosciuto le japp fino al 2000 !!!!
queste (insieme alle altre) fanno veramente schifo per qualità ed assemblaggi !!!!!!!!!!!!!!

[Enzino62]

Si legge nelle righe che chi ha scritto sin qui in questo post ha amato le jap,come del resto anche io che sino a due anni fa'le bmw le vedevo in un modo diverso da oggi.
Sempre avuto moto dall'eta'di 14 anni ad oggi che ne ho 49 e sempre italiane e japponesi,la prima bmw è entrata in garage appunto due anni fa',pero'non vi nascondo che ne sono innamorato alla follia,nonostante che sull'affidabilita'si è fatta desiderare cosa che prima con le moto Japponesi invece era dominante.
Quando trovero'un'altra moto,che sia Japp-italiana-coreana o Napoletana che per strada con borse e top case e vetro alto viaggia a 230 km/h senza nemmeno spostarsi di un millimetro la comprero',io che ero convinto che le moto a certe andature sbacchettavano tutte....

Enzo

[Devilman83]

Io sono salito sul Supertenere e tutta questa qualità costruttiva non l'ho vista, anzi, ho trovato molte cose posticce e di bassa qualità come blocchetti, strumentazione, pedane.... Per non parlare del profilo del serbatoio! E non sono uno che vede solo BMW come moto...

[Wotan]

Penso che la K100 fosse decisamente superiore alle jap dell'epoca.

[NIKOKAPPA]

Originariamente inviata da Wotan

Penso che la K100 fosse decisamente superiore alle jap dell'epoca.

[SKITO]

@ Wotan

anche la BMW R50/5 (per esp) lo era e di gran lunga più di qualità (prestazioni a parte) che poi il CB non è che fosse una scheggia con tutti i suoi 4 (pesantissimi) cilindri! arrivava (originale) con la lingua di fuori a 180 Km/h

[er-minio]

Io all'epoca manco ero nato... ma... se non era moto da bar la bara volante (esplicitimante progettata per stare su una ruota, tanto non andava dritta ) non so cosa lo fosse. Di sicuro non i gs dell'epoca

Non che me ne freghi di BMW, ma almeno pane al pane...

[Krauser]

per cortesia pubblicare anche i prezzi di listino dell'epoca.

(oltre a configurazione motori, caratteristiche, prestazioni e peso)

Grazie.

[SKITO]

Ma arriva il 1969,e parlando di motociclette è un anno di rivoluzioni.
Le Honda "CB 750" e le Kawasaki "500 H1" mostrate in Giappone l'anno prima arrivano in Europa e l'effetto è devastante. Le BMW fino a quel momento erano motociclette robuste, massicce e soprattutto nere.
Le moto della Casa tedesca erano inoltre tutte concepite per essere utilizzate anche con il sidecar e, di conseguenza, i telai non avevano le caratteristiche geometriche adatte per un uso sportivo o comunque più snello.



Nel giro di tre anni, la produzione quintuplica e dal 1969 al 1973 vengono prodotti 68.956 esemplari. Il progettista della "75/5" è Hans Günter von Marwitz, che in precedenza aveva lavorato alla Porsche. La filosofia progettuale è infatti molto simile a quella applicata alle vetture della casa automobilistica: soluzioni tecniche semplici, largo impiego di leghe leggere, costante affinamento della qualità.

[SKITO]

La qualità e la serietà di un marchio non è acqua ed il Japp è un 'isola!

[Youzanuvole]

Lascia perdere l'estetica, Skito: secondo te il VFR1200 è una moto "fatta male"?

Volevo provarla, sono andato a vederla...a me pare che Honda, dove vuole, una certa qualità la mantenga.

Quel V4 e tutto ciò che gli sta intorno mi paiono meccanicamente elegantissimi.

Poi bò...vi leggo con interesse.

[pacpeter]

in questo 3D si parla di qualità. chi lo ha aperto parlava di vfr e st.

la qualità percepita sul vfr è a mio avviso eccellente, di sicuro non uno ma vari gradini sopra il k1300. verniciatura perfetta, plastiche robuste, accoppiamenti impeccabili . ma anche il mio kawa, benchè di sicuro un gradino sotto il vfr, ha una qualità percepita di gran lunga superiore al bmw serie K . raffronto moto all'incirca dello stesso segmento e che conosco .
non parlo dell'ST , l'ho visto poco e non ci sono mai salito sopra.

il discorso protettività, prestazioni, estetica, storia ecc. è completamente fuori tema..........

dire che le jappo di oggi abbiano perso completamente la qualità non lo condivido affatto.

[NIKOKAPPA]

Entriamo in una diatriba jap-euro che non è mai finita.
Io dico che a partire da 10/15 anni in Giappone hanno raggiunto un'affidabilità maggiore, perchè avendo grandi numeri hanno potuto testare e perfezionare meglio i componenti. Certo come qualità costruttiva generale magari avranno meno cura, però hanno anche prezzi più bassi.
Però fino a 20 anni fa non erano così competitivi.
Io di Jap kilometrate e sfruttate come le BMW di 20 anni fa non ne ho viste.

[giulianino]

Originariamente inviata da NIKOKAPPA

Entriamo in una diatriba jap-euro che non è mai finita.
.

Invece nominami UNA SOLA diatriba o discussione in cui si sia raggiunto un punto di fine

[NIKOKAPPA]

Originariamente inviata da giulianino

Invece nominami UNA SOLA diatriba o discussione in cui si sia raggiunto un punto di fine

Mai terminate se non dai mod per chiudere il topic!
IL fatto è che poi si entra nella sfera del gusto, e qui non può aver ragione nessuno, intervengono le emozioni.
Onestamente anche se mi regalassero una splendida Jap più efficiente del mio K la rifiuterei gentilmente, sono molto legato al mio cancello.

[aspes]

Originariamente inviata da NIKOKAPPA

Entriamo in una diatriba jap-euro che non è mai finita.
Io dico che a partire da 10/15 anni in Giappone hanno raggiunto un'affidabilità maggiore, perchè avendo grandi numeri hanno potuto testare e perfezionare meglio i componenti. Certo come qualità costruttiva generale magari avranno meno cura, però hanno anche prezzi più bassi.
Però fino a 20 anni fa non erano così competitivi.
Io di Jap kilometrate e sfruttate come le BMW di 20 anni fa non ne ho viste.

mi pare che confondi un po' i decenni, la jap hanno conosciuto il massimo splendore e finezza realizzativa (per non parlare della varieta' sterminata di modelli) proprio tra il 1980 e il 1990 , ma anche tra il 1970 e il 1980 non scherzavano proprio per niente.

[NIKOKAPPA]

Originariamente inviata da aspes

mi pare che confondi un po' i decenni, la jap hanno conosciuto il massimo splendore e finezza realizzativa (per non parlare della varieta' sterminata di modelli) proprio tra il 1980 e il 1990 , ma anche tra il 1970 e il 1980 non scherzavano proprio per niente.

Non sono d'accordo.
Ripeto, ho avuto un CB900F2 del 84 e un K100RS del 85, e la mangiacrauti era molto ma molto superiore, almeno secondo la mia visione.
Sul BMW niente ruggine, niente ossidazione, plastiche di qualità, parte elettrica ottima, motore indistruttibile e parco, sul CB diversa ruggine (telaio in primis poi marmitte e cerchi), ossidazioni sull'alluminio, alternatore e centralina problematici, carburatori bloccati, consumi alti.
Parlo di esperienza personale su moto possedute e su cui ho messo le mani nel mio garage.
Dal confronto CB/K è nata la mia scelta definitiva di BMW serie K.
Secondo me non c'è confronto tra qualità BMW e Jap come qualità di progetto, materiali, componenti in generale.
Come ripeto, parlo di cose che ho provato di persona, passate diverse ore a smontare, riparare, pulire come diversi km su strada.
Col CB metà km e doppie ore in garage rispetto al K.

[aspes]

Originariamente inviata da NIKOKAPPA

Non sono d'accordo.
Ripeto, ho avuto un CB900F2 del 84 e un K100RS del 85, e la mangiacrauti era molto ma molto superiore, almeno secondo la mia visione.

su questo posso darti ragione, ho sempre sostenuto che la serie K era all'avanguardia assoluta (non certo la R, tanto e' vero che quando nacque la K avevano dichiarato "mai piu' boxer").
Per combinazione pero' hai paragonato una honda che in quegli anni era ormai di retroguardia, appartenente a una generazione che stava finendo, e una bmw appena uscita e all'avanguardia.
LE honda appena successive alla tua, come le serie VF 400/500/750 dal 1984 in poi (contemporanee delle serie K)erano un'altra generazione rispetto alla CB750/900 F2 , penso che su questo sarai daccordo.
In contemporanea nasceva anche la yamaha fz750 5 valvole, la prima serie delle suzuki gsxr con telaio in alluminio.
E nel 1981, 3 anni prima delle serie K la kawasaki aveva il 1100 a iniezione