durata sospensioni

[scalogno69]

la durata di un ammortizzatore dipende sicuramente, come ha detto ER-Minio dall'uso che se ne fa. Spostamenti prevalentemente cittadini o autostradali influiscono diversamente sulla durata dell'ammortizzatore.


Sulla mia 1200 con ESA e utilizzo prettamenter extraurbano ed extracurvoso a 29.000 sono finiti!!! E vi posso garantire che, nonstante il degrado sia progressivo (ma non troppo) te ne accorgi eccome. Dietro in ingresso curva il paralever polmona prima di andare in appoggio e ti allarga la traiettoria in uscita. Davanti ancora peggio sui cambi di traiettoria repentini sembra di essere su una pozzanghera. Penso monterò due gialloni, provati sul GS di un amico..........mooolta libidine ;-)

[Rinaldi Giacomo]

Originariamente inviata da scalogno69

la durata di un ammortizzatore dipende sicuramente, come ha detto ER-Minio dall'uso che se ne fa. Spostamenti prevalentemente cittadini o autostradali influiscono diversamente sulla durata dell'ammortizzatore.


Sulla mia 1200 con ESA e utilizzo prettamenter extraurbano ed extracurvoso a 29.000 sono finiti!!! E vi posso garantire che, nonstante il degrado sia progressivo (ma non troppo) te ne accorgi eccome. Dietro in ingresso curva il paralever polmona prima di andare in appoggio e ti allarga la traiettoria in uscita. Davanti ancora peggio sui cambi di traiettoria repentini sembra di essere su una pozzanghera. Penso monterò due gialloni, provati sul GS di un amico..........mooolta libidine ;-)

Gli ESA finiti mi interessano,se li sostituisci fammi un fischio.

[letterale]

Io ho appena fatto rigenerare gli originali a circa 50.000 Km. Per adesso ho fatto troppa poca strada per capire se ci siano effettivamente differenze sostanziali, vedrò più avanti.

La moto prima era diventata intrattabile nelle piccole asperità, tipo tombini e buche / giunzioni stradali, praticamente gli ammo non assorbivano più le irregolarità della strada trasmettendo ogni dislivello in modo secco e brusco al manubrio, se in velocità anche scomponendo l'assetto. In strada curvosa forse tendevano ad allargare un pochino, ma io non ho mai avuto grande sensibilità per la ciclistica.

[maurodami]

Originariamente inviata da letterale

Io ho appena fatto rigenerare gli originali a circa 50.000 Km. ............La moto prima era diventata intrattabile nelle piccole asperità, tipo tombini e buche / giunzioni stradali, ............

Sia i per chilometri che hai già, che per i "sintomi" da te descritti darei un contollata al giunto sferico del telelever ed i cuscinettini ad aghi che fanno da snodo tra braccio e coppia conica che potrebbero aver preso "gioco".
Era un problema che avevo già l'anno scorso, la moto si "scomponeva" quando passavo su una spvrapposizione longitudionale del tappetino stradale e non era precisa negli inserimenti in curva......tutto risolto quest'anno dopo le varie sostituzioni prima della "passeggiata" in Toscana a Polc.......
PS considera che sono qausi a 50.000 Km, peraltro ho ancora sospensioni originali senza alcuna revisione.
Un saluto
Mauro

[letterale]

Allora Maurizio farò come suggerisci, prima dell'annuale tour toscano, controllo gioco approfondito davanti e dietro. Poi zac... non ci sono più scuse...

Per precisione sui sintomi, io mi riferivo a irregolarità trasversali del manto stradale, tipo binari della ferrovia perpendicolari al senso di marcia: in questi casi sul manubrio si trasmettevano colpi piuttosto forti, come se l'ammo non riuscisse a controllare/smorzare queste piccole sollecitazioni.

Per le irregolarità longitudinali, tipo il piccolo scalino che ha volte c'è sull'asfalto tra le corsie di marcia che porta la moto a seguirne il profilo in modo innaturale, in passato sul k75 il problema era più di gomme consumate/pressione non corretta, etc.

[maurodami]

Originariamente inviata da letterale

............Per precisione sui sintomi, io mi riferivo a irregolarità trasversali del manto stradale, ........in questi casi sul manubrio si trasmettevano colpi piuttosto forti, come se l'ammo non riuscisse a controllare/smorzare queste piccole sollecitazioni.
.......le irregolarità longitudinali, tipo il piccolo scalino che ha volte c'è sull'asfalto tra le corsie di marcia che porta la moto a seguirne il profilo in modo innaturale, ................il problema era più di gomme consumate/pressione non corretta, etc.

So di esser off topic........nel caso i moderatori ci sposteranno dove ritengono sia più adatto
Il primo problema è classico del giunto sferico fai queste prove:
1) con motore spento, su un fondo regolare, a bassa velocità prova a pinzare solo con il freno anteriore (fai la prova ripetutamente) e verifica se avverti un "toc" simile ad un colpetto di martello provenire dall'aventreno;
2) con motore spento, su un fondo irregolare del tipo "sampietrini" o "basolato", a bassa velocità verifioca se avverti rumorini e "giochi" provenire dall'aventreno;
3) moto su cavalletto centrale e senza ruota anteriore, afferra le forcelle e mobile avanti-indietro e verifica se percepisci giochi;
Il secondo problema è classico dei cuscinettini ad aghi tra braccio oscillante e cambio oppure (più diffuso) tra braccio oscillante e coppia conica
........la procedura è ben ilustrata nelle vaq ed in varie discussioni.
PS se vuoi aspettare ci potremmo vedere allo "spec....." quest'estate e verifico personamente...........
Un saluto

[letterale]

Aspetto... aspetto più che volentieri... ma i controlli li faccio comunque subito.

Un saluto

[scalogno69]

Originariamente inviata da Rinaldi Giacomo

Gli ESA finiti mi interessano,se li sostituisci fammi un fischio.

Ti capisco Giacomo ma non credo li venderò. Se in futuro cambio moto li rimonto e mi vendo gli ohlins

[stefano68tr]

salve amici felice possessore di un r1200r del 2007 prossima ai 50000 km, senpre tenuta in condizioni impeccabili, al tagliando dei 40000 al mecc domando ma gli ammortizzatori che vita anno? risposta finche non perdono tutto ok. Sinceramente per me la moto va sempre benone, ora mi domando si possono testare se sono ancora ok questi ammortizzatori?, anche perchè avendo l'esa mi hanno propinato se fosse necessario una coppia di mupo a 840 eurozzi.saluti

[asalm]

A 50000 km qualsiasi ammortizzatore va revisionato, non c'entra che perda olio o meno...
Qui tra di noi troverai Giacomo Rinaldi che è specialista nel revisionare sospensioni Bmw con e senza Esa

[ste.2000]

Come in tutte le cose, qui sul forum trovi chi ti dice che vanno revisionati ogni 30.000 km (come le forcelle tradizionali) e chi ti dice che a 120.000 sono ancora buoni..
Secondo me non ha ragione nessuno dei due, dipende dalla tua sensibilità di guida e da quanto ci tieni ad avere la moto al 100% dell'efficienza.. magari ti accontenti di averla al 90%..
Io la penso cosi:
- le forcelle tradizionali (delle altre moto) sono progettate per essere revisionate facilmente e hanno un efficienza che decade abbastanza rapidamente senza manutenzione (circa 25.000 km).
- i monoammortizzatori non sono progettati per essere revisionati ma solo sostituiti, devono per forza di cose essere progettati per avere una durata maggiore delle forcelle altrimenti i costi per la manutenzione sarebbero insostenibili per un utente standard.
Non ha senso pensare che gli ingegneri delle case motociclistiche prevedano monoammortizzatori che si esauriscono in soli 30.000 km obbligando il cliente ad una così onerosa e frequente spesa per la sostituzione.
Fortunatamente esistono alcune rare officine ultra-specializzate che riescono a revisionare anche i monoammortizzatori, però bisogna valutare con buon senso quando effettivamente è il caso di fare tale intervento..

[asalm]

Originariamente inviata da ste.2000

Non ha senso pensare che gli ingegneri delle case motociclistiche prevedano monoammortizzatori che si esauriscono in soli 30.000 km obbligando il cliente ad una così onerosa e frequente spesa per la sostituzione.

Esauriti in 30000 km magari no, ma sicuramente da revisionare a 50000 km si', e la spesa vale sicuramente la candela... la sicurezza prima di tutto

[Mattew85]

Sulla mia r1150r del 2003 comprata 3 anni fa con soli 12000 km ne ho percorsi altri 10000 e poi li ho fatti revisionare .Erano diventati legnosi, quandò prendevo le giunture dei cavalcavia mi restituivano tutto il colpo .Non sono uno che tira parecchio quindi sinceramente non posso parlare di "prestazioni" però ora la moto è molto più neutra.
Ovviamente il chilometraggio in questo caso conta poco, più che altro il deterioramento di olio e gommini nel passare del tempo.

[!!Toni!!]

Io ci ho fatto 82000km senza mai revisionarli. Ho notato che su strada dritta e con qualche dislivello la moto tende a oscillare (anche in modalità sport -questo prima avveniva solo in comfort!!). inoltre nei percorsi con qualche curva si soffre leggermente sui cambi direzionali. Purtoppo, per revisionarli, dovrò attendere l'arrivo del Multistrada

[ste.2000]

Non è detto che siano da revisionare a 50.000 km, dipende dal caso specifico: magari hanno percorso tutti i chilometri a pieno carico sul lastricato cittadino, o magari non hanno sopportato stress particolarmente gravosi..
Sicuramente non saranno più al 100% di efficenza come nuovi, ma ipotizzando siano al 90% chi ha onestamente la sensibilità per accorgersene?!
Anche le gomme hanno un leggero decadimento progressivo prima del tracollo però nessuno le cambia dopo 2000 km
Secondo me lo stato di manutenzione delle sospensioni non può essere valutato in modo univoco in base ai km ma in base all'efficienza effettiva come per le gomme: sono liscie, presentano scalini, sono di legno, non tengono bene? Cambiale! Altrimenti tienile ancora!
Se uno ha dei dubbi oppure non ha ancora acquisito tale sensibilità può tranquillamente portare la moto da un onesto meccanico esperto in sospensioni (ma esperto davvero, non topo gigio) e la fa testare da lui.
Questo è il mio pensiero.. poi ognuno fa quello che vuole con i suoi soldi..

[Mattew85]

Originariamente inviata da ste.2000

Anche le gomme hanno un leggero decadimento progressivo prima del tracollo però nessuno le cambia dopo 2000 ..

Anche io grossomodo la penso cosi',il problema e' che tante volte ci si abitua al malfunzionamento dei nostri mezzi quindi puo essere utile far provare la nostra moto a qualcuno che se ne capisca.
Poi dipende anche dalla condizione di carico in cui siviaggia,quando gli ammo sono stanchi e noi partiamo per le ferie con zavorrina e borse tante volte siamo costretti ad agire sulla manopola del precarico,quando noi precaricahiamo la mollta e la frenatura idraulica viene a meno la moto diventa nervosa ed inguidabile.
Quindi secondo me se si viaggia spesso carichi vanno sostituite o revisionate prima.

[Mattew85]

Originariamente inviata da ste.2000

Anche le gomme hanno un leggero decadimento progressivo prima del tracollo però nessuno le cambia dopo 2000 ..

Anche io grossomodo la penso cosi',il problema e' che tante volte ci si abitua al malfunzionamento dei nostri mezzi quindi puo essere utile far provare la nostra moto a qualcuno che se ne capisca.
Poi dipende anche dalla condizione di carico in cui siviaggia,quando gli ammo sono stanchi e noi partiamo per le ferie con zavorrina e borse tante volte siamo costretti ad agire sulla manopola del precarico,quando noi precaricahiamo la mollta e la frenatura idraulica viene a meno la moto diventa nervosa ed inguidabile.
Quindi secondo me se si viaggia spesso carichi vanno sostituite o revisionate prima.

[ste.2000]

Secondo me, se si viaggia spesso carichi e con zavorrina e ci si vuole divertire comunque, bisogna buttare le sospensioni di serie!! Indipendentemente che abbiano 1.000 o 100.000 km perchè fanno cagare!!!
Oppure fai come me che sono un braccino corto: quando guido da solo vado "forte" e mi diverto, quando guido con zavorrina vado piano e NON mi diverto.. intanto non mi è concesso andare forte.. ;-)

[asalm]

Come mi è stato spiegato da Rinaldi non sono le sospensioni di serie che fanno cagare, bensì l'idraulica di base, che è, volutamente da parte di Bmw, scarsa, cioè poco sostenuta sia di compressione che estensione, perché deve essere indirizzata al target della moto in questione: nel nostro caso la Roadster, secondo la casa madre, non ha velleità Racing ma nemmeno sportive, va usata come una Roadster, a passeggio... magari una passeggiata veloce, però sempre in ambito prettamente turistico, questo perché al 90% dei possessori di tale moto va' bene così, quindi il 10% di quelli con pruriti sportivi (e mi ci metto anch'io) si attaccano...a Bmw non gliene fotte nulla... Vuoi la moto sportiva? Prendi la S1000RR o la HP4 e non rompere i c.......
Questo è il succo del discorso, per fortuna in nostro soccorso ci sono gli specialisti dell'Aftermarket o, secondo me nel caso della Mukka ancora meglio, ci sono quelli che revisionano e tarano le sospensioni di serie.
E comunque, anche nel caso si montino i famosi "gialloni", non pensiate che durino per sempre, le revisioni sono programmate ogni 20000 km!

[ste.2000]

Sante parole asalm!!
Però l'idraulica carente delle sospensioni di serie non è tanto un limite per la guida sportiva (perchè per la guida allegra da solo secondo me vanno benissimo).. quanto per la guida turistica in coppia..
Avrei un paio di domande da porre:
- Quali sono gli interventi di Rinaldi (o altre officine) per correggere la carenza dell'idraulica?!
- Secondo voi quali sono le differenze tra le sospensioni showa del monoalbero e quelle wp del bialbero? Posso montare un mono wp sulla mia monoalbero? Otterrei benefici oppure è la stessa minestra con un marchio diverso?

[asalm]

Vediamo se il buon Giacomo ci legge...

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[Rinaldi Giacomo]

Gli interventi sulle sospensioni (di tutte le marche) vanno fatti su indicazione di chi guida la moto e sono tutti possibili.Più frenate,meno frenate,più frenate alle grosse sollecitazioni,più sostenute,ecc.
Non esiste un tecnico che alla sola richiesta "fammele che vadano bene" ti possa accontentare. Prima si valuta il problema e poi si decide cosa fare per il caso specifico.
Molto importante però che le valutazioni siano fatte con sospensioni fresche e non con 1.000 ore di lavoro sulle spalle.
(1.000 ore corrispondono + o - a 50.000 km)
Togliere uno Showa per un WP che equipaggiano di serie lo stesso modello BMW non cambia nulla,perchè se hanno stabilito che quel modello deve avere 100 kg di freno in compressione e 100 in estensione (per dire) di qualunque marca sia al primo montaggio dovrà avere questi valori.

[centauropeppe]

Mi sa mi sa che approfitto dell'inverno per revisionarli.