Tutor, fine dei dubbi ? - Pagina 2 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Patologo · 12-02-2008, 17:24

conosco solo il tutor ortopedico ed in autostrada ci vado solo in germania......

lord_randal · 12-02-2008, 18:09

Quote:

Originariamente inviata da Patologo

conosco solo il tutor ortopedico ed in autostrada ci vado solo in germania......

ho visto ortopedici, ti prego patologo

tommygun · 12-02-2008, 18:01

Quote:

Originariamente inviata da lord_randal

spero di essermi spiegato decentemente

Chiarissimo, e sono d'accordo al 100%.

Ma nell'opuscolo delle autostrade non si parla di aquaplaning, ma -in generale- della convinzione che in caso di pioggia un asfalto drenante offra piu' grip di uno normale.

Convinzione errata anche secondo me.

KappaElleTi · 12-02-2008, 16:39

Il tutor dovrebbe rilevare eccedenze di velocità media non istantanea

spero che sia cosÃ¬ altrimenti è una grossa inchiulata.

ragiono su quanto successo a me domenica tratto Masone-Genova, limite dei 100.
L'installazione Tutor è alla fine di una luuuuunga galleria rettilinea (circa 800 metri in discesa), io mi son fatto tutto il trattto appenninico ad una media dei 90-100...per poi trovarmi sotto la telecamera a 120...vedremo che succede...

12-02-2008, 17:07

Con tutti questi dubbi e ,secondo noi che ne parliamo tutti i giorni, non chiare spiegazioni di funzionamento di tutor,asfalti ecc poi ci meravigliamo se becchiamo l'automobilista a 80 all'ora sulla corsia di sorpasso che non si sposta nemmeno con le cannonate.

lord_randal · 12-02-2008, 18:08

sai perchè credo l'abbiano scritto? per non dare l'impressione all'automobilista medio che si possa correre senza interessarsi del pericolo che comunque incorre! ossia, la possibilita' di acquaplaning è minore, ma non remota, quindi "non fare cazzate"

KappaElleTi · 12-02-2008, 18:12

secondo me basano la discussione sull'asfalto bagnato (potrebbe trattarsi di discesa o di salita ad esempio) ed è abbastanza capziosa la cosa come dice randall appunto

la mia impressione comunqe è quella di una maggiore aderenza del asfalto drenante, una sorta di maggiore gommosità, ma di asfalti ce ne sono a centinaia credo, va a sapere su quale tipo fanno il confronto

lord_randal · 12-02-2008, 18:17

ho scritto poco fa sul forum sicurezza, e ho linkato il decreto ministeriale relativo alle realizzazioni stradali.. puo' essere utile leggere alcuni passi..
in ogni caso una cosa volevo dire:
il tappetino drenante, se asciutto, ha una aderenza minore rispetto a uno standard, in quanto a superficie d'appoggio della gomma è minore, essendo poroso gli spazi fra i granuli sono maggiori.. pure questa puo' essere una chiave di lettura interessante..

squalo · 13-02-2008, 11:18

Quote:

Originariamente inviata da lord_randal

....
il tappetino drenante, se asciutto, ha una aderenza minore rispetto a uno standard, in quanto a superficie d'appoggio della gomma è minore......

Non mi sembra che la " dimensione della superficie di contatto" ci sia nella formula dell'attrito..ergo è ininfluente
e non considerare l'aquaplaning in caso di pioggia mi pare una cavolata...

reka · 13-02-2008, 11:23

la dimensione dell'impronta a terra non c'è perchè si presuppone che i mezzi siano progettati secondo criteri logici quindi con proporzione tra gommatura massa ecc ecc...
tutte le variabili finiscono nel "coefficiente"

280eoltre · 13-02-2008, 09:42

Ciao Reka,
si tre tutor in fila.
Rientravo da Milano e avevo fretta di arrivare a casa....ho fatto filotto.
Rimane che vorrei qualcuno mi spiegasse perchè tre sezioni di polizia diverse.
Per giustificare tre incassi?
Boh?

13-02-2008, 10:10

.. sula rete di Autostrade per l'Italia:
http://www.autostrade.it/autostrade/...initPosAra=3_4

reka · 13-02-2008, 11:17

Quote:

Originariamente inviata da 280eoltre

Ciao Reka,
si tre tutor in fila.
Rientravo da Milano e avevo fretta di arrivare a casa....ho fatto filotto.
Rimane che vorrei qualcuno mi spiegasse perchè tre sezioni di polizia diverse.
Per giustificare tre incassi?
Boh?

probabilmente sarà una questione di competenza territoriale..

Paolo Grandi · 13-02-2008, 20:19

Quote:

Originariamente inviata da 280eoltre

Rientravo da Milano e avevo fretta di arrivare a casa....ho fatto filotto....

Della qualcosa mi dispiace molto.

Anche per i 1.194 € che ti costerà

Almeno dal verbale (o sentendo la Polizia) sei riuscito a capire se ti hanno rilevato una velocità media o una istantanea (tutor in modalità autovelox)?

squalo · 13-02-2008, 11:20

appurato...ricordavo male...nell'attrito volvente (anche se non entra nella formula) la superficie di contatto conta

http://it.wikipedia.org/wiki/Attrito

lord_randal · 13-02-2008, 11:36

allora, noi stiamo parlando di forza d'attrito, ma parlare di forza di attrito vale da un punto di vista teorico e puntuale.. nella pratica lo pneumatico ha una impronta e tanto maggiore è essa, tanto maggiore sara' la tenuta.. nel caso di tappetino drenante l'impronta sara' sicuramente minore..

cidi · 13-02-2008, 13:02

perche' le gomme antineve per le auto da rally sono piu' strette di quelle normali, e ancor di piu' quelle chiodate?

Robertk64 · 13-02-2008, 14:37

Questione TUTOR.

Da quello che mi risulta il TUTOR funziona rilevando la velocità di tutti i veicoli in transito e memorizzando il numero di targa fino al rilevavamento successivo poi se non risultano infrazioni viene immediatamente cancellato il numero di targa .

In ogni caso tutte le volte che passate sotto una linea di rilevamento viene misura la velocità estantanea e se questa risulta maggiore del limite prescritto più la tolleranza prevista del 5% è già considerata infrazione al codice .

Es: limite 130 max velocità ammessa 136,5 oltre si paga !

Al secondo passaggio vieve calcolata la velocià media tra i due punti di rilevamento e se risulta maggiore del limite massimo prescritto idem come sopra MULTA !

Ovviamente le postazioni sono dislocate il modo nel tratti di strada dove non ci sono stazioni di servizio o dove statisticamente gli incidenti sono più numerosi .

Questione asfalto drenante .

Vengono considerati asfalti drenanti quei tappeti bituminosi che hanno la capacità di evaquare l'acqua piovana attraverso le sede stessa . Come un terreno permeabile , questo migliora la visibilità perche chi ci precede non solleva la solita nuvola di acqua polverizzata ma al tempo stesso induce chi è alla guida a sottovautare il rischio che comporta la guida sul bagnato visto che il bagnato c'è ma non si vede !
L'avviso a riguardo dovrebbe essere inteso come un monito a prestare la stessa prudenza che si usa sugli asfalti ( normali ) il che non guasta .

Questione gomme strette da neve .

Nell'uso sportivo/agonistico sulla neve o ghiaccio si utilizzalo pneumatici specifici per il tipo di strada e condizioni meteo da percorrere , risulta più performante un pneumatico estretto rispetto a quello largo per ridurre l'effetto di galleggiamento e perche c'è un limite massimo di chiodi consentito per pneumatico , questo migliora le caratteristiche di trazione di direzionalità che con una superfice troppo grande si disperderebbe , tutto è sempre poi relazionato al peso e potenza del veicolo .

I pneumatici "larghi" sono più idonei su strade asciutte ed in pista dove il contatto con il terreno premia la superfice maggiore e spesso c'è molta gomma sulle traettorie .

Doppio lamps !

lord_randal · 13-02-2008, 16:18

Quote:

Originariamente inviata da cidi

perche' le gomme antineve per le auto da rally sono piu' strette di quelle normali, e ancor di piu' quelle chiodate?

e allora perchè le ruote da pista per moto sono senza intagli?

KappaElleTi · 13-02-2008, 16:50

alla faccia della chiarezza

lord_randal · 13-02-2008, 17:04

vorresti dirmi che non si capisce???

ci sono almeno 3 discorsi separati tutti assieme

Robertk64 · 13-02-2008, 17:32

I pneumatici senza intagli sono esclusivi per l'uso in pista asciutta e il motivo è che si cerca di limitare al massimo le scolpiture per sfruttare la maggior superfice di battistrada possibile al suolo , idem per le moto che hanno poca gomma rispetto alle macchine .

Più la superfice di contatto aumenta maggiore e l'aderenza disponibile , ovviamente a scapito di altri parametri , velocità , aerodinamica , maneggevolezza ecc...

lord_randal · 13-02-2008, 17:36

Quote:

Originariamente inviata da Robertk64

I pneumatici senza intagli sono esclusivi per l'uso in pista asciutta e il motivo è che si cerca di limitare al massimo le scolpiture per sfruttare la maggior superfice di battistrada possibile al suolo , idem per le moto che hanno poca gomma rispetto alle macchine .

Più la superfice di contatto aumenta maggiore e l'aderenza disponibile , ovviamente a scapito di altri parametri , velocità , aerodinamica , maneggevolezza ecc...

era una battuta la mia prima

KappaElleTi · 13-02-2008, 17:36

Quote:

Originariamente inviata da Robertk64

Iecc...

robert, visto che sembri saperne, il tratto di tutor che c'è scendendo da masone a Genova, pochi km di tutor, ha in mezzo un autogrill....sono due tratti di tutor distinti?
te lo chiedo perchè sopra dicevi che in un tratto di tutor non devono esser comprese uscite/aree di servizio...

thankyou

BUGS · 14-02-2008, 10:06

Quote:

Originariamente inviata da KappaElleTi

robert, visto che sembri saperne, il tratto di tutor che c'è scendendo da masone a Genova, pochi km di tutor, ha in mezzo un autogrill....sono due tratti di tutor distinti?
te lo chiedo perchè sopra dicevi che in un tratto di tutor non devono esser comprese uscite/aree di servizio...

thankyou

Il primo autogrill dopo Ovada, ESSO?, non è in un tratto rilevato dal tutor,
mentre per l'altro dopo Masone,(Agip situato dopo la galleria) proprio sulla volta all'uscita di questa c'è il secondo rilevamento del tutor che ti rileva prima di poterti fermare nell'area di sosta.