Motociclismo non è certo "l'altro consumo"!

[TEOK]

Originariamente inviata da barbasma

discuto il fatto che poi il prodotto finale a noi costa uguale, anche se lui poi riduce il costo di 10 volte.

deve esistere una proporzione, sennò è concorrenza sleale.

Ma come fai a sapere che costa uguale a quello che costerebbe se fatto in Italia?!?

E poi, concorrenza sleale con chi?!?

Io non posso che essere d'accordo con Micheletn, è molto difficile e 2rischioso" fare questi discorsi senza essere nella posizione in cui i conti di un'azienda li devi far tornare...
Io non sono particolarmente pro Cina ma neanche la demonizzo come molti, noi produciamo ancora circa il 50% dei nostri prodotti in europa (quelli in acciaio ancora internamente) ma non possiamo fare altrimenti perchè certi prodotti non potrebbero neanche essere realizzati, semplicemente perchè la produzione in Italia li metterebbe subito "fuori mercato".
Posso quindi garantirti che, almeno nel nostro caso, i prodotti fatti in oriente (non c'è solo la Cina) costano decisamente meno di quello che costerebbero se prodotti in Italia

bisognerebbe avere accesso ai bilanci e ai conti economici di tutte le aziende che si nominano per poter dire che il loro focus è sui "profit" magari hanno solo bisogno di un margine di contribuzione unitario più alto per poter investire di più in attività di ricerca o in pubblicità, parlare senza avere le informazioni, secondo me, è sempre sbagliato...

[Gattonero]

Originariamente inviata da TEOK

...bisognerebbe avere accesso ai bilanci e ai conti economici di tutte le aziende...

Ci siamo accavallati

[TEOK]

Originariamente inviata da Gattonero

Ci siamo accavallati

esatto e concordo pienamente con te...

[Helico]

Originariamente inviata da frenco

Le giacche costano 300€ perché è il prezzo giusto, non c'è relazione col costo di produzione. Se le stesse giacche le vendessero a 150€ i clienti si insospettirebbero e le riterrebbero "a priori" di bassa qualità.
Una giacca BMW deve costare 500€, anche se il fornitore in Cina gliela fattura 30€, semplicemente perché una giacca premium price BMW DEVE costaare così.
Non capisco però come i guanti ProWinter costino solo 90€...
Qualcosa non torna...

Avete visto la pubblicità dell'ikea con i due ragazzini che gira da qualche giorno in televisione?
Torta di mele ad € 1 non la vuole nessuno...
Ma per la stessa cosa chiamata TRIONFO DI MELE IN CROSTA a € 10 c'è la fila

[Pacifico]

Il prezzo di un prodotto non è riconducibile solo al costo di realizzazione produttiva... C'è molto di più dietro i 500€i una giacca BMW

... che comuqnue non comprerei mai..

X BARBA... non sono fessi quelli che comprano le giacche firmate BMW o KTM.... hanno solo i soldi per farlo..

[frenco]

Originariamente inviata da Helico

Avete visto la pubblicità dell'ikea con i due ragazzini che gira da qualche giorno in televisione?
Torta di mele ad € 1 non la vuole nessuno...
Ma per la stessa cosa chiamata TRIONFO DI MELE IN CROSTA a € 10 c'è la fila

è l'ABC del marketing.
io parlavo seriamente, non c'era bisogno di faccine.
la maggior parte dei clienti, in assenza di elementi oggettivi per giudicare, e non avendo la specifica competenza settoriale, si basa sul prezzo.
la prima cosa che insegnano ai master di marketing, da venti o trent'anni a questa parte, è quel famoso caso di un produttore di lubrificanti che lanciò un eccellente prodotto ad un prezzo molto aggressivo: zero vendite. Che fare? Nuova grafica, nuovo nome, prezzo doppio: andò a ruba.

[frenco]

guardate Renzo Rosso con la Diesel, riesce a vendere a 200€ jeans da 10€, senza il suo marchio sarebbero sulle bancarelle a 20€

[L'Emarginato]

...pensa pure a Matteo Cambi, che rivendeva le cose della sartoria di famiglia...
Ziomargherita...

[barbasma]

Originariamente inviata da Pacifico

Il prezzo di un prodotto non è riconducibile solo al costo di realizzazione produttiva... C'è molto di più dietro i 500€i una giacca BMW

... che comuqnue non comprerei mai..

X BARBA... non sono fessi quelli che comprano le giacche firmate BMW o KTM.... hanno solo i soldi per farlo..

non ho detto che è fesso chi le compra... ho detto che è fesso chi le compra pensando che solo perchè costano tanto... valgono tanto.

se una cosa costa tanto... mi chiedo il perchè... lo scopro... se ne vale la pena... la compro.

se una cosa costa poco... mi chiedo il perchè... lo scopro... se ne vale la pena... la compro.

non ho abbastanza soldi per non dovermi chiedere il perchè.

se uno ha pochi soldi... e non si chiede manco il perchè... è FESSO.

ma se preferisci... più politically correct... è un CLIENTE MENO CONSAPEVOLE.

[frenco]

mio padre mi diceva sempre: non fare cretinate, solo i ricchi possono permetterselo

[Tourer55]

Originariamente inviata da silversurfer

Enno' non ci siamo !

Avresti dovuto scrivere: "Continuerò a leggere Motociclismo che reputo la migliore rivista italiana, dopo Pianeta Bicilindrico..."

azz! evvero!

[cit]

Originariamente inviata da mangiafuoco

............ anche se oggettivamente (e piu' in generale) il prezzo di molti beni di consumo e' generalemente diminuito.

hai dimenticato le faccine che ridono ?

[mangiafuoco]

Per coloro che mi hanno chiesto una lista (non esaustiva):

-Computers
-Telefonini
-Molti articoli di elettronica
-Scarpe da ginnastica
-Abbigliamento in genere (sportivo e non)
-Oggettistica (ciarpame) vario

Vi basta?

[Tourer55]

Originariamente inviata da barbasma

non discuto la scelta di un produttore di produrre dove costa meno, ci mancherebbe altro.

discuto il fatto che poi il prodotto finale a noi costa uguale, anche se lui poi riduce il costo di 10 volte.

deve esistere una proporzione, sennò è concorrenza sleale.

altrimenti si decide di caricare di dazi i prodotti così poi costano come a farli in europa e poi vediamo.

i cinesi non pagano i nostri affitti, la vita in cina non costa come in italia, per un dipendente.

io compro roba fatta in cina, è impossibile evitarlo dato che ormai è TUTTA fatta lì, però compro roba che costa effettivamente meno, traendone i vantaggi come cliente finale.

esempio... decathlon... tramite il suo marchio riduce i costi... nike fa roba identica... ma costa il doppio... nike si può andare a fottere.

se compro nike vado negli outlet dove la roba va a costare come al decathlon..... idem per tutte le altre marche... levi's ecc.ecc.

Barba! Sei un grande...è quello che voglio far capire a chi non vuone capire!

[giez70]

io compro roba fatta in cina, è impossibile evitarlo dato che ormai è TUTTA fatta lì, però compro roba che costa effettivamente meno, traendone i vantaggi come cliente finale.

il vantaggio che ne trai come utente finale è DI AVERLA...se fosse prodotta tutta in italia, non la avresti perchè non la produrrebbero...(dove c'è intensivo utilizzo di manodopera..)

è come il doping...se si dopa uno si dopano tutti...altrimenti quello vince sempre (non prenderlo alla lettera è un esempio estremo...)...

se un produttore va in cina ci vanno tutti perchè quello che ci va è più competitivo...il vantaggio che dici tu c'è solo in una prima fase quando solo alcuni producono in cina...quando producono tutti i prezzi si allineano verso l'alto...

[Tourer55]

...io vendo, 30 anni. Sono sempre stato attento al profitto. i miei superiori sono sempre stati soddisfatti in qualsiasi Società ho dato il mio contributo.
C'è una cosa che ho imparato sul campo, e molti dirigenti e responsabili di marketing (fortunatamente non miei), non capiscono:
Ormai il cliente NON è un cretino (io non ne ho mai avuti). Se non lo freghi si fidelizza. Ha fiducia in te, non ti molla più.
Se cominci a fregarlo, appena riesce a svincolarsi dall'onere del Monopolio delle società che sfruttano il momento magico, ti molano.
Attenti GattoNero, Micheltn, Tek! Certo, adesso sfruttate il pollo europeo ed italiano, con il vantaggio della produzione "orientale". Tra poco i vostri fornitori arriveranno in forma diretta, o vi compreranno, e allora per voi è finita! Perchè voi non avrete più Know-How, e loro si saranno "succhiati" ed avranno migliorato i vostri prodotti. E non ci sarà più neanche mano d'opera specializzata nazionale in grado far partire nuove produzioni. Questo sarà frutto del management con la vista corta.
Forse è per questo che i produttori devono fare grossi margini "adesso".
Per garantirsi la "Buona uscita" dei vecchi dirigenti senza lavoro. A meno che siano disposti a trasferirsi a Nanjing.

[barbasma]

Per quanto lavori nel settore commerciale (mercato liberalizzato di luce e gas)... non sono così convinto che il cliente medio sia così consapevole, anzi il contrario.

purtroppo si fa abbindolare da offerte roboanti... per risparmiare pochi euro... e poi compra oggetti inutili dal valore ridicolo... a prezzi allucinanti.

il cliente italiano pensa a brevissimo termine, quindi i produttori non sono certo stimolati a lavorare sulla qualità.

[Gert]

contrariamente a quanto vorrebbero certi supporters del liberismo estremo, la libera concorrenza non si basa sulla totale assenza di regole, ma su un impianto di regole anche molto rigorose che assicurano la massima correttezza possibile di tutti i players...

senza queste regole il mercato è una giungla dove prevalgono le posizioni dominanti. e questo vale ancor più in una società non abituata al mercato perchè il mercato è rimasto a lungo imbragato all'interno di un protettivo sistema di governo dell'economia.

[giez70]

Tourer55: non è così...
l'Italia e l'occidente si tengono le attività a maggior valore aggiunto: progettazione, design ecc ed esternalizzano ciò che ha minor valore aggiunto cioè la mera produzione.
I p.v.s. certamente miglioreranno ma ci vuole tempo, molto tempo per alcune cose e comunque dovranno prima soddisfare "bisogni" di massa e solo successivamente di nicchia.
La manodopera specializzata cui tu fai cenno non l'avremo più in europa ma sarà negli attuali p.v.s....ma cisaranno altri paesi che si affacceranno all'economia globale solo con manodopera non specializzata a basso costo...e le produzioni si sposteranno di nuovo...
come vedi non è che si considera il consumatore un cretino, è che le imprese non sono la caritas...

[TEOK]

Originariamente inviata da Tourer55

...io vendo, 30 anni. Sono sempre stato attento al profitto. i miei superiori sono sempre stati soddisfatti in qualsiasi Società ho dato il mio contributo.
C'è una cosa che ho imparato sul campo, e molti dirigenti e responsabili di marketing (fortunatamente non miei), non capiscono:

Attenti GattoNero, Micheltn, Tek! Certo, adesso sfruttate il pollo europeo ed italiano, con il vantaggio della produzione "orientale". Tra poco i vostri fornitori arriveranno in forma diretta, o vi compreranno, e allora per voi è finita!

caro Tourer,

Io non ho la minima intenzione di far polemica ma a parte il fatto che è TEOK e non TEK ti ringrazio per l'augurio.

Io resto convinto che tu abbia la visione molto ristretta, non so cosa tu venda ma l'USP* di un prodotto non è solo dato dal know how del processo produttivo e non è quindi scontato che i nostri fornitori verrano e ci compreranno (cosa di cui nel mio caso dubito molto!).

Noi non stiamo sfruttando nessun pollo perchè non è una questione di fregare la gente, è un peccato che molta gente abbia una visione così limitata delle cose, noi stiamo solo cercando di rimanere competitivi andando ad "acquistare" all'estero quello che ci possono offrire per poter realizzare i nostri prodotti nelle condizioni migliori.

Certo si può obiettare che i cinesi giocano sullo stesso mercato ma con regole diverse ed infatti io, come ho scritto prima, non sono pro cina, dico solo che non ha senso demonizzare questo fenomeno indicando le aziende italiane come le "cattivone" che sfruttano questa cosa per mettere in tasca più soldi possibili sfruttando il consumatore!

come hai detto tu sei un venditore e tra vendere un prodotto e dover gestire un'azienda c'è una differenza enorme, con tutto il dovuto rispetto.
Se la tua azienda può permettersi di continuare a produrre in italia buon per voi, anzi meglio, anche noi produciamo ancora un 50% del totale nella nostra fabbrica ma non condivido comunque il disprezzo a tutti i costi per quelli che non riescono a farlo per un motivo o per l'altro.

*non mi sembra necessario definire cosa sia l'USP visto che capisci molte più cose di molti dirigenti e responsabili di marketing...

[Tourer55]

Sai, qui non sono completamente d'accordo con te. I tempi stanno cambiando. E' vero che certe cose (vacanze, cibo, fine settimana), sono intoccabili, ma con un'occhio sempre più attento a dove tirare la coperta corta (Vacanza più corta, o posto meno costoso?). Noi che scriviamo qui, siamo tutti fortunati, perchè chi più chi meno, possiamo tutti permetterci un'hobby costoso. Ma vedo, anche qui che c'è più attenzione: chi compra via internet, chi compra l'usato, etc, etc..quando sarà possibile comprare prodotti, non dico Cinesi, ma anche Pakistani, con stessa qualità di nomi noti, m a prezzi inferior, gli acquirenti compreranno prodotti Pakistani. Allora i Dainese (nome a caso), si lamenteranno e vorranno dazi su paesi extraeuropei...E allora sarà da ridere.

[BlekMacigno]

Giusto un paio di settimane fa ho piazzato un "educato casino" in un negozio di abbigliamento che pretendeva di vendere una camicia di una nota coppia di stilisti italiani (un po' gay) ad oltre 450 euro.
La camicia in questione, bella non c'e' che dire, era prodotta in Malesia.
Quindi togliendo i 10€ (ad esse buoni) di materiale il resto del prezzo dove sta?

Il mercato e' gonfiato.
Altrimenti un Roberto Cavalli non potrebbe permettersi barche da sogno e mignotte (si puo' dire o e' satira politica?) d'alto bordo.
Finche' ci saranno i polli che compreranno prodotti realizzati a basso costo pagandoli anche mille volte il loro valore le aziende continueranno a farlo.
Magari con la minaccia dei licenziamenti o della crisi di settore.
Renzo Rosso miliardario proprietatrio della diesel realizza i suoi prodotti nell'est europeo.
Ma che se ne vada a fare in xxxx (parola di 4 lettere sotituibile a scelta),
lui e i suoi jeans.
Io non compro piu' nulla che non sia realizzato nella comuita' europea o che abbia un costo allineato al costo, presunto, di produzione.

[giez70]

...e forse avrai poco da ridere anche tu...visto che sul passaporto hai scritto Unione Europea...

[barbasma]

il settore moda e design esula dal costo di produzione.

se compri una camicia di D&G.. paghi il nome e lo stile... bello o brutto.... si paga.

x tourer55

la diffusione di internet di sicuro ha aiutato ad avere più confronti sui prezzi.

ma la MASSA... è ancora nei centri commerciali a fare la fila dal footlocker per accattarsi una scarpa da 200 euro... che negli outlet paghi al 50%...

di sicuro gli outlet stanno avendo un grande successo... piano piano...

l'inverno scorso ci ho comprato un cappotto loro piana a 300...che in un altro negozio costava 900... ho aspettato dopo le feste... e sono iniziati i saldi...

scegliere bene costa... nel senso che spendi in benza... e quindi devi valutare bene il risparmio vero... magari rimandare un acquisto...

però quando c'è... ed è consistente... mi sento molto meno fesso.

poi magari compro le croggs da 50 euro.

[giez70]

Il mercato e' gonfiato.

...sono piani differenti secondo me...
quel che tu dici è relativo alla moda e subentrano anche altri fattori...
la crisi dei tulipani nell'olanda del '600 è citata come esempio...
un singolo bulbo valeva 2500 fiorini (un dipinto di rubens 1600)...