la mia prova della honda cross tourer - Pagina 14 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Pier_il_polso · 04-03-2012, 13:27

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Originariamente inviata da dab68

Parlate ancora dei 10kg che fanno la differenza,

10 kg ne fanno poca, 35 invece sono tanti...

Roberbero · 04-03-2012, 16:16

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..per cui se Honda ha usato la sua tecnologia per fare un 4 cil a v compatto e leggero, privo di vibrazioni (tanto che non ha bisogno di contralbero),

Il V4 honda è tutto meno che compatto e leggero. Ed è proprio l'albero a perni sfalzati il massimo responsabile delle sue dimensioni.

Un V4 compatto e leggero è quello dell'Aprilia. Hai visto mai che ci fanno un caponord.

Sgomma · 04-03-2012, 19:00

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Originariamente inviata da Roberbero

Il V4 honda è tutto meno che compatto e leggero. Ed è proprio l'albero a perni sfalzati il massimo responsabile delle sue dimensioni.....

Del 4 cilindri Aprilia ho sentito parlare solo che bene, ma non l'ho mai provato!

Riguardo al 4 cil Crosst, Honda ritiene di aver fatto un lavoro di compattamento ..magari rispetto al VFR...comunque questo loro dicono:

"La configurazione V4 Honda è compatta sia in senso longitudinale che trasversale, riduce la sezione frontale ed è determinante per la centralizzazione del baricentro e la massimizzazione della maneggevolezza.

Il motore si distingue per la bancata posteriore con i cilindri ravvicinati, in
modo da massimizzare la snellezza della zona mediana della moto, in funzione del comfort e della gestibilità, soprattutto a bassa velocità.

Parallelamente, le testate sfruttano la tecnologia Unicam Honda, derivata dalle vincenti monocilindriche CRF della gamma motocross. Questo
sistema di distribuzione impiega una configurazione monoalbero a camme in testa che riduce le dimensioni e il peso della testa del cilindro, ottimizzando la forma della camera di combustione a vantaggio delle prestazioni."

SKITO · 04-03-2012, 17:27

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fare un 4 cilindri che vibra poco non ci vuole la supertecnologia

SKITO · 04-03-2012, 17:32

il VT 1000 Honda (motore meno frazionato) gira liscio come un motore elettrico, senza tante finte pippe tecnologiche innovative raggiungendo la ragguardevole potenza di 137 cv (veri) e senza metterci su niente che già non fosse presente nei modelli in vendita già da anni.
Se poi andiamo ancora indietro (e non avanti), quindi riesumando i vecchi e rozzi (secondo voi) VT e VF Honda, questi giravano ancora più lisci ... ma come cazzo si spiega ??????? ahahahaha

pacpeter · 04-03-2012, 18:51

qui sembra ci si vada a cercare il pelo nell'uovo. di stravolgimenti tecnologici in giro non ce ne sono. alla fin fine siamo sempre alle solite. combustione interna, 4 tempi, iniezione elettronica ecc...... nulla di nuovo.

le uniche novità sono i gadget elettronici ma anche qui su questa moto nulla di che. la multistrada almeno ha le mappature motore + assetto che gli conferiscono una marcia in più.

la CT ha il cambio con doppia frizione automatico o manuale assistito. piaccia o no è una novità. a me non piace in una moto, ma solo come idea visto che non lo ho provato, ma di certo non lo ridicolizzo.

sui consumi, sempre che sia vero che sono alti, per i macinatori di Km saranno un problema, per altri che di Km ne fanno pochi no. però resta la incongruenza di una moto votata al turismo con serba normale e consumi alti= frequenti soste dal benzinaio.

sui rilievi strumentali, come già alcuni hanno detto, non sono così importanti, per me lo sono di più le sensazioni che si ricavano guidandola, il piacere che si prova standoci sopra. il resto è fuffa.

nessuna moto è priva di difetti. ma ciascuno di noi li sente, li vive in modo diverso.

io non sopporto in una moto : le vibrazioni, il rumore , la postura troppo eretta con braccia larghe. quelle poche volte che sono salito sul gs non vedevo l'ora di scendere.
che faccio , dico che fa schifo?

Sgomma · 04-03-2012, 19:09

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Originariamente inviata da pacpeter

....quelle poche volte che sono salito sul gs non vedevo l'ora di scendere.
che faccio , dico che fa schifo?

Se ti vien voglia di scriverlo in un post dediccato...avvisami che voglio vedere cosa succede!!

pacpeter · 04-03-2012, 19:00

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So invece per certo che in questo settore c'era una richiesta per moto che pesassero di meno e spingessero di più.

sicuro? ti basi sul fatto che la multi vende ( meno male) tanto? oppure su altro? cavolo, interpretare le richieste del mercato è difficile, pagano bene la gente che ci riesce.......

io non sono d'accordo con te.

Dogwalker · 04-03-2012, 19:11

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Originariamente inviata da pacpeter

sicuro? ti basi sul fatto che la multi vende ( meno male) tanto?

Si.

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Originariamente inviata da pacpeter

interpretare le richieste del mercato è difficile, pagano bene la gente che ci riesce.......

Pagano bene per interpretarlo prima. Le cose già successe invece sono autoevidenti.

DogW

pacpeter · 04-03-2012, 19:03

io ho provato il V4 aprilia, la RSV4 ( misano per 8 giri) . se volete vi dico..............

anticipo: n'artra cosa rispetto all'honda ( provai il vfr1200)

SKITO · 04-03-2012, 19:22

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oggi, la palma della tecnologia applicata, in questo settore, è in mano a ducati

Quote:

pagano bene per interpretarlo prima. Le cose già successe invece sono autoevidenti

pacpeter · 04-03-2012, 19:23

dog: mi spieghi? non ti seguo. il mercato a me sembra dire: la moto deve essere:

grossa e tozza
comoda
cara
che sia tuttofare
ma sopratutto deve essere fica, uno status symbol.

Dogwalker · 04-03-2012, 19:55

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Originariamente inviata da pacpeter

dog: mi spieghi? non ti seguo. il mercato a me sembra dire: la moto deve essere:

In parecchi hanno provato a fare le moto di questo settore in un modo.
Il risultato era che vendevano, quando andava bene, 1/10 del GS.
Ducati l'ha fatta in un altro modo. Ed il risultato è che è arrivata, in breve tempo, a fare numeri di vendita paragonabili a quelli di chi, una credibilità in questo settore, se l'era costruita in oltre vent'anni. E questo senza regalare le moto, ne scendere a compromessi sul piano del rigore ciclistico, o della protezione, o della componentistica (e te lo dice uno a cui la Multistrada, da un punto di vista estetico, fa abbastanza schifo).
Ha dimostrato, appunto, che in questo settore c'era una richiesta per moto che pesassero di meno e spingessero di più.

Certo, Uno potrebbe argomentare che Ducati avrebbe venduto tanto anche pesando di più, consumando di più, e spingendo meno, purchè fosse grossa e tozza, comoda e cara.
Lascio alla libera interpretazione di ognuno decidere quante fossero le probabilità in tal senso.
Fatto stà che le cose sono andate diversamente.
E questo, è già successo.

DogW

Boxerfabio · 04-03-2012, 20:09

Ma io resto a bocca aperta quando dite che questa moto è il futuro o che è anni avanti rispetto agli altri obsoleti motori. Honda ha infilato un v4 da 1300 cc nato con 170 cv e depotenziato a 130cv che consuma se va bene come le altre (se va bene) in una moto simil endurone stradale. Non ci vedo proprio niente di futuristico o di rivoluzionario. Sarebbe poi bella se vibrasse o strattonasse. È una moto bella e che merita senza dubbio. Ma di premi nobel per la scienza proprio non ce ne vedo in arrivo. Mi sorge una domanda quindi: dpelago o chi ha gia provato lz Ct, per caso avete provato la versys 1000? A me a sto punto mi sembrano entrambe moto dell'altro mondo quindi....

dpelago · 04-03-2012, 20:14

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Originariamente inviata da Boxerfabio

Mi sorge una domanda quindi: dpelago o chi ha gia provato lz Ct, per caso avete provato la versys 1000? ....

No. Ma se appena appena il motore è parente della Z 1000 che due anni fa ho regalato a mio fratello e guidato con sommo gusto, do fiducia totale al progetto Kawa.

Dpelago CrossTourer 1200

Pacifico · 04-03-2012, 20:19

Quote:

Originariamente inviata da Dogwalker

...
Ducati l'ha fatta in un altro modo. Ed il risultato è che è arrivata

DogW

La Ducati ha fatto una moto per un segmento di clientela che non centra nulla con chi compra le petroliere.... si è rivolta a tutti quelli del mezzo sterzo che si facevano la vacanza con la borsetta... Altrimenti il Gs e company avrebbero subito un calo di vendite che non c'è stato. Ed il numero di motociclisti non è aumentato..

La Honda ha scelto una strada diversa... ha individuato un mercato potenziale di clienti a cui piace avere una moto con seduta alta, un 4 ciclindri a zero vibrazioni e turistica... il peso, in questa categoria, mi ripeterò all'infinito, non conta una mazza... sono solo seghe mentali, se una moto è guidabile è guidabile anche con 400 kg di peso... avete mai guidato un treno come la GW?

Ne venderanno? non è questo in discussione e se devo essere sincero poco mi importa, io compro la moto che mi piace, non quella che comprano gli altri...

Dogwalker · 04-03-2012, 20:24

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Originariamente inviata da Pacifico

La Honda ha scelto una strada diversa... ha individuato un mercato potenziale di clienti...

Vedremo se questo mercato esiste. L'ho già detto. Può essere che piaccia. Chi lo mette in dubbio?
Ma, se succederà, non sarà per una questione di supertecnologia e anni avanti agli altri. Sarà per una questione di scelte.

Quote:

Originariamente inviata da Pacifico

Ne venderanno? non è questo in discussione...

Beh, no. Prima parlavamo di tecnologia, ma se parliamo di "mercato individuato", è proprio questo in discussione.

DogW

SKITO · 04-03-2012, 20:30

Quote:

Originariamente inviata da Pacifico

La Honda ha scelto una strada diversa... ha individuato un mercato potenziale di clienti .

Negli ultimi quarant'anni la Honda troppo spesso si è immedesimata in "Merlino", prendendo delle batoste colossali, ed ancora dici che hanno la presunzione di provarci ?! ad individuare "una fascia di potenziali clienti?" ma !!!!

04-03-2012, 20:37

Quote:

Originariamente inviata da SKITO

Negli ultimi quarant'anni la Honda troppo spesso si è immedesimata in "Merlino", prendendo delle batoste colossali, ed ancora dici che hanno la presunzione di individuare "una fascia di potenziali clienti?" ma !!!!

Devo riquotarti in quanto Honda negli ultimi anni non ne ha azzeccata una ...

SKITO · 04-03-2012, 19:32

Quote:

Le varie VFR, tra cascate di ingranaggi e VTEC in diverse declinazioni, hanno sempre sfoderato una tecnologia "sterile" se meramente riferita al risvolto prestazionale

conto fino a dieci prima di commentare sto post ................... fatto

che discorsi ahahahaha

la cascata di ingranaggi tecnologia "sterile" ma ZK !!!! Pazzesco !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dog spiegagli tu a che serve una distribuzione si fatta và

dpelago · 04-03-2012, 19:38

Quote:

Originariamente inviata da SKITO

conto fino a dieci prima di commentare sto post ................... fatto

che discorsi ahahahaha

la cascata di ingranaggi tecnologia "sterile" ma ZK !!!! Pazzesco !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dog spiegagli tu a che serve una distribuzione si fatta và

Se magari Tu leggessi, al posto di contare.

Ho scritto " Sterile se meramente riferita al risvolto prestazionale". In altre parole, visto che dai Tuoi interventi sembra ti difetti la capacità di intellegere la lingua italiana, intendevo dire che per "tirare fuori 100 cavalli da un 800, la cascata di ingranaggi non è necessaria".

Forse adesso avrai capito.

Dpelago CrossTourer 1200

Dogwalker · 04-03-2012, 19:45

Quote:

Originariamente inviata da SKITO

Dog spiegagli tu a che serve una distribuzione si fatta và

Stavolta non ti darei soddisfazione.

Io non sono contro cinghie e catene, e mi piacciono i monoalberi a camme in testa. Sono fondamentalmente d'accordo con i tecnici KTM quando dicono che "fino a 10.000 giri il bialbero non serve a nulla" (poi però serve. Dipende quindi dalla destinazione della moto).
Riconosco però l'eleganza meccanica delle cascate di ingranaggi, o degli alberini e coppie coniche. La precisione ha il suo fascino.

DogW

SKITO · 04-03-2012, 20:09

Quote:

Originariamente inviata da Dogwalker

Stavolta non ti darei soddisfazione.

Io non sono contro cinghie e catene

neanche io se per questo, ma vuoi mettere il sibilo degli ingranaggi oltre i 9000

e romanticamente parlando un po (anche) come l'accelerazione della Kawa mach III un suono che non tutti hanno potuto sentire

dab68 · 04-03-2012, 19:33

Pe la mia viene pubblicato il peso che fornisce la casa: COL PIENO
La Honda, per la CT fornisce il peso COL PIENO.
Dati della casa.
Guardate gli asterischi.

Pier_il_polso · 04-03-2012, 20:22

Quote:

Originariamente inviata da dab68

Pe la mia viene pubblicato il peso che fornisce la casa: COL PIENO
La Honda, per la CT fornisce il peso COL PIENO.
Dati della casa.
Guardate gli asterischi.

Ma che giornale hai comperato

La tua moto è stata provata nel numero di giugno 2011, ed il peso riportato è quello che è venuto fuori dalla bilancia.
Gli asterischi che trovi nella prova della Honda Crossrunner si riferiscono ai dati dichiarati dalla Honda e sono riportati di fianco a quelli rilevati (ma sempre parlando di Honda).
I pesi che ho riportato sono quelli rilevati