Ho provato la mt-09 tracer (Yamaha)

[nico62]

senti ma...vogliamo incolpare chi? hahahah prendiamo la sfera magica? la Mts 1000/1100
non condivide niente delle ultime crossover, l' impostazione è da turistica.
se vuoi azzeccarci qualcosa (ovviamente a mio modestissimo parere) devi cercare tra le moto con stessa impostazione di guida impatto aria peso ecc. ecc. la riprova è proprio che la MT09 questi problemi non li ha!!
hai mai visto qualcuno su naked o ss ai 200kmh viaggiare a busto eretto?

(si bè dai forse qualche tedesco )

[Wotan]

Cos'è che non ha la MT-09?

[nico62]

perché hanno cambiato interasse e trigonometrie della MTS?
per certi versi pure a svantaggio della guidabilità!

[Wotan]

Guido una moto con interasse 140 cm. E' stabilissima. L'interasse da solo non dice nulla. Le moto instabili hanno sospensioni poco frenate.

Se vuoi il mio parere personale, l'allungamento degli interassi che si è verificato ultimamente, in alcuni casi dovuto a esigenze tecniche legate alla configurazione del motore (vedi K frontemarcia), serve a rendere le moto più adatte (leggi: a prova di scimmia) alle orde di automobilisti cinquantenni che se le comprano per la prima volta.

[nico62]

no...non ci siamo! qui si parla di moto che impongono una guida eretta...molto eretta impatto aria e poco caricate al' anteriore, ci sarà un motivo perché la Versis la Multi ecc. ecc. hanno interassi lunghi? e guarda caso stesso segmento le moto con interassi "stradali" presentano instabilità?

[nico62]

e non dirmi che nel segmento le moto stabili hanno ammo di qualità perché forse forse solo la MTS...poi che gli ammo siano determinanti è sacrosanto ma...io guido una moto che con idraulica completamente scarica, effetto canguro a mille....a velocità massima è un binario! ;-)

[bobo1978]

La 1190 è lunga come una coriera(1560) eppure non è stata esente da problemi.
Come dice Claudio,non fossilizzarti su un unico dato tecnico come quello dell'interasse.
E la MTS forse non è proprio da prendere come esempio.
Perché a mio avviso l'allungamento del suo passo è andato incontro alla ricerca della comodità e del comfort,non per cercare stabilità.

[nico62]

non sarà l' unico dato e di sicuro non mi fossilizzo grazie Bobo! :-)
ma nemmeno gli ammo lo sono! la mia moto ripeto con ammo a terra fila su un binario comunque! haaaa...interasse 1.595mm.

comunque oltre al' interasse ad esempio la Versis ha 27° e 109 avancorsa.... bella aperta vero?

spesso l'interasse è in funzione di cosa ci devi ficcare fra la ruota ant. e post.

la NC750 ha un interasse superiore di 100mm (non sono pochi) rispetto la Tracer,

non credo che sia stata una scelta per rendere stabile una moto da 55cv
a naso tendo a credere per il suo bicil. quasi a sogliola


poi, sempre per disquisire, a qualcuno risulta che la nuova Versys 650 abbia problemi di stabilità a 170 km/h?

lo chiedo perché ha un interasse inferiore di 25mm rispetto alla Tracer....

[nico62]

la scelta del' interasse in base alla potenza? cosa centra se ha 55cv?

edit: la Versis 650 ha comunque un avancorsa di 108 mm!!

Originariamente inviata da nico62

la scelta del' interasse in base alla potenza? cosa centra se ha 55cv?

edit: la Versis 650 ha comunque un avancorsa di 108 mm!!

quando progetti moto Crossover con potenze inferiori ai 60cv ti poni il problema di renderla stabile a 200 km/h??

non c'è correlazione fra tutto ciò che è ciclistica e potenza, quindi anche velocità?

evvabeh


poi capisco quei 8mm in più su 100, un abisso....visto che ci metti due punti esclamativi


premesso che ci sono Tracer che filano come dei laser,
sta storia conferma quello che scrissi un anno fa

...se la compro lo farò tra almeno un anno....

come collaudatore ho già dato in diversi campi



p.s.
qualcosa mi dice che col MY2016 cambieranno alcune cosette.....

[nico62]

poi mica voglio aver ragione su qualcosa sia chiaro! cerco di azzeccarci qualcosa su cosa è presumibile sia sbagliato in una moto instabile...

sono comunque convinto che paragonare naked, SS e gt non sia la strada giusta e forse può essere l' errore che hanno commesso quando hanno allestito questa moto... con le stesse quote della MT09

[pacpeter]

qualcosa mi dice che col MY2016 cambieranno alcune cosette.....

speriamo.......... in ktm con gli anni non hanno risolto nulla, anzi ne hanno prodotto un'altra che ondeggia anche lei..........

[nico62]

Andrea, si! 8mm di avancorsa sono parecchi! il resto sono tue considerazioni, come del resto le mie sono mie! ....resta il fatto che le quote di una crossover non ci azzeccano con quelle di naked o ss se non altro perché con le prime viaggi sempre facilmente a busto eretto, cosa invece improbabile per moto che non hanno protezioni aerodinamiche da permetterlo! lo dimostra il fatto che chi accusa il problema se si accuccia e alleggerisce il carico sul manubrio non risente ondeggiamenti!

x pac

ovviamente non ho notizie a riguardo

però conoscendo un po i Jap e considerando che sta storia degli ondeggiamenti fa fatto il giro del mondo.....tendo a credere che faranno qualcosa

vedremo


un esempio è stata la NC700

tutti quanti ...ok, moto tranquilla, comoda, pratica, consuma poco....però cazzarola 48cv per un moderno bicil. da 700cc....

e Zac, dopo un anno 750cc, 7cv in più e stessi consumi


della serie ...ma non potevano farla subito così...

oscuri misteri tipicamente Jap


e sta Tracer, ma cazza&rola

l'avranno provata prima di commercializzarla

[nico62]

la butto li per non stravolgerla? per me, ammo di sterzo e piedini avanzati!

[highline76]

Sempre con molto rispetto per chi ha avuto modo di testarla ed esprime le proprie opinioni.... e diversamente a prescindere dalle minchiate sparate a caso da chi probabilmente la moto nemmeno l'ha provata ma a priori deve denigrarla in quanto tale.... nello scorso weekend l'ho avuta in prova per mezza giornata e guidata per 160 Km, sul misto e sul veloce, per testare la tanto fantomatica "grave instabilità" di cui tanto si disserta....
Premesso che la moto indubbiamente si alleggerisce oltre i 180 KM/h (ma mi pare che moto ben più blasonate e costose lo fanno.... anche alcune molto recenti...) ho potuto tirarla fino alla massima velocità e.... udite udite... ho portato a casa la pelle!! Ho notato un evidente alleggerimento, ma non talmente grave da innescare ondeggiamenti pericolosi per la stabilità del mezzo. Non peggio di quanto si alleggeriva la mia F800R precedente... tanto per fare un paragone.... E credetemi, ho voluto verificare con molta attenzione questo aspetto, intanto perchè in una mia breve prova precedente lo avevo già notato, ma anche perchè, essendo interessato al mezzo, ho voluto fugare ogni possibile dubbio prima di un acquisto.
Questo aspetto, unitamente ad un moderato on-off, ad una sella decisamente duretta ed a sospensioni altrettanto sostenute (ma non malaccio...) rappresentano, a mio modo di vedere, gli unici aspetti pseudonegativi di questa moto. Per il resto solo TANTE lodi... Mi sono divertito come un pazzo a guidarla. Pura goduria, anche più divertente di molte altre moto che ho provato e con potenze nettamente superiori...
Poi voglio dire.... quale moto è esente da difetti??? Ce li ha anche la S1000XR... tanto per dirne una... provata anch'essa mercoledi scorso..... che però costa il doppio della Tracer !!! Sinceramente, a 9560 Euro... DAVVERO.... non penso si possa chiedere di più !

E poi vi dico un'altra cosa..... fa i 220... e ci si arriva in un attimo senza paura di sbacchettare e cadere.... ma è così tanto divertente da guidare a velocità inferiori che nemmeno ti porta a chiederle di arrivarci.... Quando hai sotto le chiappe una motoretta così leggera e maneggevole che ti fa i 115 in prima e i 150 in seconda.... quando arrivi a 150 vuoi tornare giù e aspettare il prossimo momento in cui far ripartire la giostra...

[nico62]

Originariamente inviata da highline76

....

pienamente d' accordo!

[LaSuocera]

Originariamente inviata da highline76

...

Avrai provato un esemplare che non ondeggia, ma tieni conto che nel forum della Tracer sono arrivati a preparare una lettera generale di +o- "gentile" informazione a Yamaha e sollecitazione a risolvere il problema degli ondeggiamenti

personalissima considerazione

l'ammo di sterzo non m'è mai piaciuto su moto stradali

se devi usarlo hai cannato qualcosa ed a volte non basta......

[pacpeter]

Highline: quella che ho provato io non ondeggiava.
A me piacque molto tanto che andai dal conce yamaha a comprarla.
Poi però il conce fu talmente stupido che mi girarono e me ne andai.
Il fatto che quella che ho provato non ondeggiasse non vuol dire che quelli che lamentano il problema scrivano minkiate o siano incapaci.

[highline76]

Originariamente inviata da pacpeter

Il fatto che quella che ho provato non ondeggiasse non vuol dire che quelli che lamentano il problema scrivano minkiate o siano incapaci.

Pac... non ho proprio scritto nulla del genere, se rileggi bene la mia introduzione.... Anzi, al contrario ho scritto di rispettare le opinioni di CHI l'ha provata....

P.S. in effetti anche il conce dove sono stato io a provarla è un pò un cogl...azzo.... Sarà mica una peculiarità dei conce Yamaha ??!!!

Originariamente inviata da Pacifico

poi la compra... a 160 ondeggia e si spara sui coglioni..

Tu lo hai già fatto, Pacifico... visto che, a quanto pare, ondeggia pure la 1190 ??!!

[Pacifico]

Originariamente inviata da highline76

Tu lo hai già fatto, Pacifico... visto che, a quanto pare, ondeggia pure la 1190 ??!!

Io non ho scritto prima di comprarla che il 1190 era perfetta e non ondeggiava, la mia è stata una bella sorpresa che poi ho risolto.

Il problema è la singola prova di qualche km per esprimere giudizi categorici sulla qualità di una moto alla luce di difetti riportati da parte dei possessori. Mi Sembra di leggere dei maldestri tentativi di nascondere l'evidenza. Cioè, io provo una moto dal conce per 150km, tutto è perfetto e quindi tutta la produzione mondiale lo è di conseguenza. Poi magari, come in qualche forum dedicato gestito da talebani si ipotizzano motivazioni sull'incapacità di guidare e di tenere il manubrio o di negare l'evidenza. Tutte cazzate!

Il dato certo è che una percentuale della produzione tracer viene consegnata con questo difetto è starebbe a loro risolverlo. Che poi sia l'ammortizzatore, le gomme, l'avancorsa, le quote in generale, l'aereo dinamica, ecc ecc... Poco importa.

Il fatto che alcuni trovino queste moto con difetti ed altri no è solo un fatto statistico.

E per ribadire il concetto... Una moto che viene venduta con una velocità massima definita deve essere sicura fino al limitatore. Tutto il resto sono enormi cazzate... Se non va dritta a 200 o la limiti o la sistemi! Punto!

[highline76]

Originariamente inviata da Pacifico

......

Il dato certo è che una percentuale della produzione tracer viene consegnata con questo difetto è starebbe a loro risolverlo. Che poi sia l'ammortizzatore, le gomme, l'avancorsa, le quote in generale, l'aereo dinamica, ecc ecc... Poco importa.
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E per ribadire il concetto... Una moto che viene venduta con una velocità massima definita deve essere sicura fino al limitatore. Tutto il resto sono enormi cazzate... Se non va dritta a 200 o la limiti o la sistemi! Punto!

Mi sembra strano tuttavia che una certa percentuale di moto ha un problema e l'altra no.... Voglio dire... o una moto ha un problema, o non ce l'ha.... Vorrebbe dire che ci sono delle differenze di produzione, seppur lievi, tra un lotto di moto ed un'altro.... il che mi sembrerebbe quantomai strano...

Per quanto riguarda il secondo aspetto, assolutissimamente daccordo con te. Una moto che fa i 220 deve poter arrivarci senza essere pericolosa. Altrimenti non va bene per niente. Nulla da obiettare!
Quella che ho provato io, ad esempio, ci arrivava... e non aveva particolari problemi...

[Pacifico]

Originariamente inviata da highline76

.... Voglio dire... o una moto ha un problema, o non ce l'ha....

Falso! stanno consegnando moto con e senza il problema.

Che in una produzione ci siano delle differenze è cosa normale ma non in questi termini.... ma il problema della produzione non ci interessa, io sono un semplice cliente che sborsa 9500 € per la Tracer nuova (o 15.500 per la 1190 o 18.000 per la 1290 o 22 per la mts o il GS) e la ritiro dal concessionario di via vattelapesca numero N a casadicristo e non c'è scritto da nessuna parte che debba essere un espertone di produzione o di ciclistica delle moto... Il cliente pinco pallo la ritira e appena ci sale sopra a 160 sente la moto andarsene per i fatti suoi...

Ora, a parte gli espertoni dei forum (non ce l'ho con te ) un cliente qualunque cosa dovrebbe fare? Scrivere su un foglio excel di un forum che vale meno di zero per risolvere il suo problema? L'unica cosa che può è constatare sono il numero di lamentele, poi il problema lo DEVE RISOLVERE CON CHI GLI HA VENDUTO LA MOTO... CIOE' IL CONCESSIONARIO! (non stò urlando evidenzio)

Gli riporta la moto, è in garanzia e la deve ritirare precisa come dovrebbe essere. Ho comprato la moto che fà i 200 e li deve fare senza ondeggiare e stabile anche in caso di leggere turbolenze come molte moto al mondo.

Se poi il problema si evidenzia a macchia di leopardo (come in tutti i modelli usciti in questi ultimi anni) il problema dovrebbe essere individuato immediatamente... mi sembra anche ovvio. Basta prendere due moto, una con e l'altra senza e verificare tutto (in fabbrica non dal concessionario che non ha gli strumenti necessari)... semplicemente.

Invece cosa succede? Chi non ha il problema nega e difende la bontà del progetto o dei componenti come se comprando la moto diventasse parte integrante del marchio, una sorte di autoprotagonismo demenziale così chi ha il problema non solo deve combattere con una assistenza sorda ma deve sentire le cazzate degli esperti presunti tali..

Ora divertitevi ad esporre tutte le teorie del caso...