Prove e comparative

[Vertigo70]

Tre domande a chi ne sa più di me:
1. i rilievi cronometrici di Motociclismo riportano una differenza tra Aprilia e BMW di mezzo secondo a giro sulla pista di Alcarràs e di 82 centesimi su quella di Calafat. Un distacco del genere giustifica giudizi così tranchant come quelli espressi dai tester, a dar retta ai quali l'Aprilia sarebbe "la perfezione" mentre la BMW avrebbe una ciclistica sbagliata?

2. se è sbagliata la ciclistica della S1000R, è sbagliata anche quella della S1000RR da cui deriva ?

3. Come mai il "capolavoro del genio italiano", la "moto perfetta" (ipse dixit) non la compra nessuno (ma proprio nessuno: nei primi quattro mesi del 2014 non è tra le cento - cento! - moto più vendute in Italia) mentre di S1000R se ne sono vendute in Italia 150 solo ad Aprile? I motociclisti sono tutti dei pirla?

[vmc_mi]

Originariamente inviata da Vertigo70

Tre domande a chi ne sa più di me:
1. i rilievi cronometrici di Motociclismo riportano una differenza tra Aprilia e BMW di mezzo secondo a giro sulla pista di Alcarràs e di 82 centesimi su quella di Calafat. Un distacco del genere giustifica giudizi così tranchant come quelli espressi dai tester, a dar retta ai quali l'Aprilia sarebbe "la perfezione" mentre la BMW avrebbe una ciclistica sbagliata?

No, questo lo sostiene GTMaster, Motociclismo non l'ha mai detto.

Motociclismo ha detto:

- che ha poca luce a terra (per forza hanno a messo delle pedane per uso stradale, senno la facevano scomoda come la Tuono).

- Che ha una frenata troppo aggressiva. Vero con le pastiglie nuove, ora la mia dopo 3000km e' piu morbida.

- Che il DDC, ne l'uso molto sportivo in pista, mostra dei limiti. Cioe ha un piccolo ritardo prima di intervenire.

[gtmaster]

Originariamente inviata da vmc_mi

No, questo lo sostiene GTMaster, Motociclismo non l'ha mai detto.

Motociclismo ha detto:....

No questo l ha detto motociclismo,gtmaster l ha solo riportato.
Per il resto,a cosa serve fare una moto con quel potenziale,se poi nn si riesce ad usarla come si deve?
pedane comode? se le volevo mi prendevo un altra moto.
Una moto con quel potenziale nn deve dare la sensazione di star seduto sul bidet,ma di stare "caricato" un minimo sul davanti.
la frenata "troppo aggressiva" a me è piaciuta da impazire,l ho trovata modulabile in modo commovente.
Se volevano fare una moto pseudo turistica perchè fare una frenata del genere,se nn per per guidare in modo aggressivo?? e se vuoi che guidi in modo aggressivo perchè mi dai un assetto da divano logoro??
Un compromesso privo di senso,allora molto piu razionale la cb1000R,che è relativamente spompa ma,all atto pratico,facilissima e velocissima comunque,su strada.

Che il responsabile del comportamento poco appagante,tirando forte,sia del solo DDC è una libera interpretazione:
nella prove in pista si è parlato molto apertamente di CICLISTICA,nn di DDC.

[vmc_mi]

Originariamente inviata da gtmaster

Che il responsabile del comportamento poco appagante,tirando forte,sia del solo DDC è una libera interpretazione:
nella prove in pista si è parlato molto apertamente di CICLISTICA,nn di DDC.

Il DDC fa parte della ciclistiche, che nella pagina dedicate alla S1000R definiscono "ben bilanciata".

[vmc_mi]

Originariamente inviata da gtmaster

Una moto con quel potenziale nn deve dare la sensazione di star seduto sul bidet,ma di stare "caricato" un minimo sul davanti.

Basta regolarla con precarico e sfilamento forcelle, cosi come esce dalla fabbrica e' settata per divertisi con un po di testa in strada senza esagerare; e va benissimo allo scopo.

Se puoi vuoi fare una puntata in pista fai le regolazioni sull' assetto descritte sopra, e sei a posto pure li.

Se invece la vuoi usare prevalentemente in pista ci puoi cambiare le pedane, ma in questo caso comperato una Tuono o forse meglio una s1000RR o una RSV4.

[gtmaster]

Originariamente inviata da vmc_mi

cosi come esce dalla fabbrica e' settata per divertisi con un po di testa in strada senza esagerare; e va benissimo allo scopo.

Divertirsi senza esagerare?
Con 160 cv e 14 e rotti mila euro di moto?
Va benissimo anche un z750 prima serie da 1200 euri eh...
E su;-)
Uno si prende una moto del genere,oggetto totalmente inutile peraltro,proprio per esagerare,per SENTIRE la differenza con un altra moto meno dotata.
Altrimenti il mercato pullula di proposte piu economiche ed altrettanto veloci "senza esagerare",nonchè piu comode.
Compromessi,compromessi....

[vmc_mi]

Originariamente inviata da Vertigo70

3. Come mai il "capolavoro del genio italiano", la "moto perfetta" (ipse dixit) non la compra nessuno ?

Perche e' bruttina, non fa pubblicita, e' molto specialistica (scomoda per la strada), non vale niente quando la vendi, se si rompe l' assistenza non e' granche, basta ?

[Padella]

Premesso che l'estetica è soggettiva...se si parla di moto bruttine..tra tuono e s1000r è una lotta all'ultimo sangue.

Se sul serbatoio della tuono ci fosse scritto bmw...ne avrebbero vendute a palate.
È solo quello il segreto...triste .

[gtmaster]

1) i distacchi espressi dai tester sono tutto sommato modesti,ma ricordati che parliamo di tester professionisti,in grado di guidare sopra certi problemi.
Problemi che in mano ad un utente "normale" magari porterebbero a chiudere un po il gas.

2) Ho gia detto che se la carenata va tutto sommato bene,con una ciclistica onesta,è perchè,appunto,è carenata ed ha i semimanubri,e questo fa tutta la differenza di questo mondo a livello di distribuzione dei pesi e "contenimento" della furia motoristica.
Quindi cio che è sufficiente sulla carenata,puo rivelarsi insufficiente una volta alterata la postura...oltretutto la naked ha piu "ciccia" della carenata fino a règimi molto alti (scelta scriteriata,a mio modo di vedere...),e questo facilita ulteriormente i movimenti nn voluti della ciclistica.

3) Questa è una bella domanda.
ma la risposta è sempre quella:
marketing aprilia risibile vs marketing bmw ai massimi livelli.
Questo spiega perchè la rsv4,ai vertici da almeno 5 anni nel settore maxi ss,è inesistente nel gia desolato panorama delle ss,mentre un catrame come il gs,20 testoni, vende con numeri (e,quasi,prestazioni) da scooterone...
L acquisto di una moto è motivato da tantissime cose,e quasi mai tra queste c è il puro gusto di guida,indipendentemente da brand,assistenza,rivendibilità, et cetera....perchè la moto costa.
Costa da acquistare e da mantenere.
E tutti devono fare i conti con queste cose qui.

Non a caso la s1000R costa sensibilmente meno dell aprilia tuono V4,ed ha un value for money superiore,SULLA CARTA.
Sarebbe interessante scoprire quanti,al momento di scegliere,hanno optato per la bmw per via del costo minore,confidando in una "tuono" col marchio delle elica.
Sorry,nn è stato così...

[vmc_mi]

Originariamente inviata da Vertigo70

2. se è sbagliata la ciclistica della S1000R, è sbagliata anche quella della S1000RR da cui deriva ?

Il telaio della R e' da pista, forse se la R l' avessero fatta meno stradale, cioe meno seduta, e con sospensioni piu sostenute; sarebbe stata piu efficace in pista ma piu scomoda in strada...

E' un compromesso, a me piace e soddisfa, altri preferiscono la CB1000R che ho provato a suo tempo e scartato.

[pacpeter]

I motociclisti sono tutti dei pirla?

tanti, troppi sì..............

l'aprilia per me ha alcuni grandi difetti.
1- marketing scarso
2- assistenza poco capillare
3- moto estremamente valida ma poco " user friendly"
4- estetica poco accattivante

la bmw ha voluto, credo, fare una moto emozionante, ma facile da guidare, alla portata dell'utente medio. ciò porterebbe all'insorgere di qualche limite nell'uso estremo.
ora, bisogna vedere se questi limiti vengono raggiunti dal pubblico acquirente o no. io credo per il 90% di no. un ristretto numero di persone, ma molto ristretto, portandola al limite evidenzierà delle pecche che ovviamente racconterà a tutti .
da qui nasceranno infinite discussioni sul fatto che il mister X dice che è un cesso e l'altro dice di no.

p.s: l'aprilia, pare che abbia reso un pochino più stradale la tuono, forse si è resa conto che moto troppo estreme vengono apprezzate da pochi intenditori mentre la massa non le capisce e le trova scomode, dure, difficili da guidare.

ma vogliamo credere che la bmw se voleva non faceva una vera anti-tuono orientata verso un assetto pistaiolo?

loro vogliono fare numeri, e ci riescono benissimo.........

[gtmaster]

Originariamente inviata da pacpeter

ma vogliamo credere che la bmw se voleva non faceva una vera anti-tuono orientata verso un assetto pistaiolo?

loro vogliono fare numeri, e ci riescono benissimo.........

ma assolutamente,il loro obiettivo è quello
E vale anche per le jap:se honda volesse fare una supermegamaxi naked chi lo scemo che DAVVERO pensa che nn potrebbero farla??
Nn lo fanno perchè fanno accurate pianificazioni,prima di mettere una moto sul mercato.
A differenza di case come l aprilia,che producono delle moto uniche come la tuono v4,totalmente svincolate da logiche di mercato.
Auguriamoci che ci sia sempre qualcuno abbastanza folle da continuare a pensarla così,perchè il giorno che l ultimo folle sparirà,il mercato sarà popolato da moto squallidissime,frutto di compromessi tristissimi tra l ufficio progettazione ed ll ufficio marketing...moto come le ultime honda col doppia frizione,che vendono a iosa per carità.
ma se parli con chi ce l ha probabilmente scopri che sono moto fatte per necessità,e chi ce l ha sogna ben altro.
Personalmente,nel caso della tuono V4,io nn sogno nessun altra moto,perchè ho gia una moto che nn osserva alcun compromesso di sorta,è una maxi ss,il massimo,epurata di ALCUNE delle cose che rendono una maxi ss insopportabile su strada aperta.
L unica è sopportarne il costo di acquisto,piuttosto salato.
ma,come ho gia detto,visto che si sposta il confronto sul piano del marketing:
mettete la tuono e la s1000 su un piano di prezzo paragonabile,e vediamo quanti,tra coloro che l hanno presa,DOPO ESSERSI DEBITAMENTE INFORMATI SUI PERCHè ED I PERCOME,opterebbero ancora per la tedesca.
ovvio,ci sarebbero comunque gli affezionati del marchio,i "ragionieri" della rivendita,e cose simili...ma ci sarebbero anche quelli che al momento di optare per una moto hanno dato un peso a quei 2000 e passa euro di differenza.
Che però spiegano,in parte,le differenze di rendimento tra le due moto.

[gtmaster]

No infatti nn lo è,padella.
È piu una questione di sella fatta da leroy merlin (sulla mia,la nuova è meglio) che di sospe.
Ovvio,nn è un goldwing,ma le moto scomode sono altre.

[Padella]

No..perchè a sentire i proprietari...pare che col bmw,fino davanti all'ingresso dell'autodromo sei su una goldwing.
Poi premi un pulsante e sei su una superbike.
Sarebbe bello fosse così....e se fosse così probabilmente il bmw non arrivava tra le ultime nei giudizi dei tester.
Ma la realtà mi sa che è un po' diversa...al di là delle cartelle stampa.
Io comunque sospensioni semiattive su moto così prestazionali e sportive(o almeno per questo uno le compra)non ce le vedo proprio allo stato attuale.
Anche il sistema utilizzato sulla caponord..nonostante trattasi di moto ben più turistiche...non era stato molto apprezzato nella comparativa delle endurone.
Forse sono cose valide per chi proprio è alle prime armi..ma nel caso del bmw non mi sembra una moto da neofiti appena scesi dallo scuterone.

[vmc_mi]

Originariamente inviata da Padella

Io comunque sospensioni semiattive su moto così prestazionali e sportive(o almeno per questo uno le compra)non ce le vedo proprio allo stato attuale.

Non sono affatto d'accordo, il sistema bmw DDC funziona molto bene sia ad andature normali sia con una guida sportiva. Solo in pista, con ritmo alto che la maggior parte dei possessori di s1r non raggiunge, mostra dei limiti. Cmq piccoli limiti visto che il distacco é di 8 decimi nel caso peggiore ed é imputato maggiormente alle pedane alte.

[Padella]

Ma quindi secondo te..VMC...perchè l's1000r arriva così dietro nella comparativa e non brilla particolarmente rispetto alle altre nemmeno nel semplice uso stradale?
Avere il DDC dovrebbe dargli un sensibile vantaggio nell'uso a 360 gradi rispetto alle concorrenti....se funzionasse così bene...o no?

[Padella]

Butto li un ipotesi...
Non sarà che di base le sospensioni devono avere una certa qualità....che se manca..nessun DDC riuscirà mai a tirar fuori pur variando tutto quello che vuole?
Io sono della vecchia scuola ed ho sempre pensato che prima di tutto le idrauliche interne delle sospensioni devono essere di una certa qualità...poi tutto il resto viene di conseguenza...DDC o no.

[vmc_mi]

Originariamente inviata da Padella

Ma quindi secondo te..VMC...perchè l's1000r arriva così dietro nella comparativa e non brilla particolarmente rispetto alle altre nemmeno nel semplice uso stradale?

Non te lo so dire...

Ti posso dire che ho avuto moto con mezzi manubri e naked, le mie ultime due sono state la Brutale e la SD900. Ho provato la Speed piu volte ed anche il cb1000r qualche anno fa.

Secondo me sono tutte piu indietro rispetto alla S1000R, nel motore, nelle sospensioni, nei freni. Qualcuna e' piu maneggevole (SD) qulcuna piu stabile (nbrutale), ma nel complesso sono moto inferiori

Questa con il DDC va bene, dico bene sempre, tranne pare se arrive al limite in pista. Il motore e' una bomba, e' regolarissimo ed ha un ridebywire favoloso.

Che dire, io sono contento e non sono di primo pelo; non sono certo un pilota ma a Misano giravo in 50, in 24 ad adria ed in 2.05 a monza con un zx6r my05.

Mi spiace ke motociclismo abbia dato questo risultato della quale perlatro non si capisce come abbiamo assegnato I punteggi. Cmq se leggi la pagine dedicate alla s1r ne parlano bene.

[gtmaster]

Originariamente inviata da vmc_mi

Cmq piccoli limiti visto che il distacco é di 8 decimi nel caso peggiore ed é imputato maggiormente alle pedane alte.

A me sembra di aver letto che la moto nn curva stretta ANCHE per via di pedane basse.
Insieme a quote poco azzeccate e retrotreno basso.
La disamina termina con un "l elettronica,pur buona, puo far poco se nn supportata da una ciclistica altrettanto valida".
Ciclistica,IN GENERALE,nn il solo ddc.
Ma magari ho letto male....

[vmc_mi]

Originariamente inviata da gtmaster

A me sembra di aver letto che la moto nn curva stretta ANCHE per via di pedane basse.
Insieme a quote poco azzeccate e retrotreno basso..

Gt come sai bastava precaricare il mono per la pista per migliorare la situazione pedaneed assetto, per le quote ciclistiche sono troppo generici e si nascondono dietro un 'a sensazione...'

[albtuono]

Sarebbe bello fosse così....e se fosse così probabilmente il bmw non arrivava tra le ultime nei giudizi dei tester.


A dire il vero nelle altre comparative, non è andata male, anzi su In moto se ne parlava proprio come una moto versatile e a proprio agio in strada come in pista.

[Vertigo70]

Grazie a tutti per le risposte alle mie domande.

[gtmaster]

Prego,ci mancherebbe.
Siam qui x questo

[pacpeter]

Io comunque sospensioni semiattive su moto così prestazionali e sportive(o almeno per questo uno le compra)non ce le vedo proprio allo stato attuale.

forse sono ancora imperfette, ma il futuro è in questa direzione. vi ricordate il ride by wire? all'epoca non piaceva a nessuno...........

[gtmaster]

Mah...in realtá sulle turistiche sembrano funzionare gia piuttosto bene,in linea di massima...