Ma sta esse come vÃ* ? - Pagina 10 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

valleyman · 07-09-2009, 21:49

SÃ¬, avevo un sospetto intendessi quello: io ho i collettori HPE che non ce l'hanno (io lo chiamavo compensatore, probabilmente sbagliando), però il confronto rispetto agli originali è infattibile: il catalizzatore HPE è molto più libero dell'originale e il risultato è un'erogazione decisamente più piena e fluida... avevo letto in giro che la mancanza del tubo provocava buchi di erogazione e seghettamenti... per capirlo davvero bisognerebbe provare due coppie di collettori identiche e con lo stesso kat.. una senza e una con il tubo, io onestamente non conosco la teoria dietro queste scelte; HPE (ovviamente) sostiene che sia preferibile la soluzione senza.....

bavaria · 07-09-2009, 22:12

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Originariamente inviata da valleyman

il catalizzatore HPE è molto più libero dell'originale e il risultato è un'erogazione decisamente più piena e fluida... avevo letto in giro che la mancanza del tubo provocava buchi di erogazione e seghettamenti... per capirlo davvero bisognerebbe provare due coppie di collettori identiche e con lo stesso kat.. una senza e una con il tubo, io onestamente non conosco la teoria dietro queste scelte; HPE (ovviamente) sostiene che sia preferibile la soluzione senza.....

Valley non capisco, lo scarico HPE è senza catalizzatore o con un differente cat? Possibile che loro sostituiscano il cat di serie? Mi sembra strano...
Comunque è la solita storia, dipende da cosa si cerca. Con il "compensatore" si possono fare delle variazioni in una dirzione o nell'altra, basta sapere come funziona.

valleyman · 07-09-2009, 22:17

L'HPE viene prodotto in due versioni: omologata (con un catalizzatore a maglia molto più larga dell'originale e più corto) o racing (senza catalizzatore).
Dietro consiglio di Robby Moto e della stessa HPE ho optato per la versione con catalizzatore che comunque garantisce un minimo di contropressione allo scarico.

bavaria · 07-09-2009, 22:35

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Originariamente inviata da valleyman

L'HPE viene prodotto in due versioni: omologata (con un catalizzatore a maglia molto più larga dell'originale e più corto) o racing (senza catalizzatore).
Dietro consiglio di Robby Moto e della stessa HPE ho optato per la versione con catalizzatore che comunque garantisce un minimo di contropressione allo scarico.

OK, anche se mi risulta difficile immaginare un cat con una densità minore.Magari è solo + corto.
Poi un giorno approfondiamo il discorso della contropressione che non ha nulla a che vedere con il tiro ai bassi...

Saluti

immamai · 07-09-2009, 22:26

B ene sono contento abbraccio imma

valleyman · 07-09-2009, 22:41

In linea teorica mi verrebbe da dire che la contropressione influenzi maggiormente il rendimento quando le pressioni in gioco sono elevate, quindi agli alti... però di mestiere io faccio impianti elettrici

In ambito automobilistico so per certo che esistono cat con celle più ampie, in ogni caso è anche parecchio più corto (e di diametro inferiore).

bavaria · 07-09-2009, 22:50

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Originariamente inviata da valleyman

In linea teorica mi verrebbe da dire che la contropressione influenzi maggiormente il rendimento quando le pressioni in gioco sono elevate, quindi agli alti...
In ambito automobilistico so per certo che esistono cat con celle più ampie, in ogni caso è anche parecchio più corto (e di diametro inferiore).

Allora, certamente ci sono cat con diverse densità. Solo che conoscendo nel caso specifico quel cat mi viene difficile immaginare un numero di celle + basso. Comunque potrei sbagliarmi.

Per quanto riguarda la contropressione in senso stretto, questa è in relazione alle perdite di carico che si generano nell'impianto di scarico e ha un effetto sensibile solo ai regmi medio-alti. Ciò che veramente può modificare la curva di erogazione è la lunghezza di riflessione delle onde di pressione che si generano all'interno dello scarico. Questa non è in relazione con la contropressione bensÃ¬ con la geometria dello scarico stesso (lunghezza, diametro, intersezioni, etc.)

kazzarola · 08-09-2009, 11:00

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Originariamente inviata da bavaria

...per quanto riguarda la contropressione in senso stretto...

Scusa se ho tagliato il tuo messaggio, ma è solo per questione di lettura

In pratica non si distinguerebbe molto da uno scarico da 2t, solamente che non hai tronchi conici per espansione, restrizione e spillo?

Per qunato riguarda invece l'incremento del tiro ai bassi: mettere una specie di "polmone" cosÃ¬ come si faceva una volta coi 2t?

Collegando un tubo in gomma di lunghezza e diametro adeguato al tubetto dove si collegano i tubi dei vacuometri per fare l'allineamento dei corpi farfallati?

Un amico l'ha fatto su di una kawa versys, mettendo in collegamento con un tubo unico i due corpi farfallati e sostiene sia migliorata molto (solo ai bassi). Che ne pensate?

Ciaoo!

SONNY66 · 08-09-2009, 17:38

azz.... ma qui avete il coltello tra i denti, aspetta aspetta che me ne vado....
by

bavaria · 08-09-2009, 21:41

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Originariamente inviata da kazzarola

Scusa se ho tagliato il tuo messaggio, ma è solo per questione di lettura

In pratica non si distinguerebbe molto da uno scarico da 2t, solamente che non hai tronchi conici per espansione, restrizione e spillo?

Continua.......
!

Allora, il concetto è analogo a quello del 2 tempi. Ci sono regimi dove hai picchi di sovrapressione in incrocio anche di 200 mbar, ci sono regimi dove hai depressioni di analoga intensità. Giocando sulle lunghezze, sui volumi, sulle intersezioni, etc. puoi spostare e modificare di intensità tali picchi. Il 2 tempi però ha bisogno di sovrapressione per evitare che la carica fresca esca dal cilindro prima della chiusura delle luci. Il 4 tempi ha bisogno invece di [U]depressione nella fase di incrocio in modo da creare una corrente di aria fresca che rimuova i gas combusti.

Il "polmone" all'aspirazione è un risuonatore e non ha alcun effetto ai bassi regimi sul riempimento in quanto il motore li non ha dinamica, cioè non si hanno onde di pressione di ampiezza degna di nota che si propagano nei condotti. Su motori con grandi sezioni ciò è vero fino a regimi superiori ai 3500/min. Allo scarico invece è una soluzione interessante che permette di smorzare alcune frequenze che disturbano agendo in modo locale, cioè senza sconvolgere tutta la curva di coppia. Mi sembra che Akra ne faccia uso su alcuni scarichi.

Il colegamento tra i corpi farfallati permette di bilanciare problemi di sincronizzazione a piccoli angoli farfalla ma non mi sembra che questo sia l'argomento della discussione.

Un saluto

valleyman · 07-09-2009, 23:27

Concordi con la visione HPE-Rbby secondo cui sarebbe comunque meglio (senza andare a toccare gli alberi a camme, riporto...) mantenere il cat?

bavaria · 08-09-2009, 21:26

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Originariamente inviata da valleyman

Concordi con la visione HPE-Rbby secondo cui sarebbe comunque meglio (senza andare a toccare gli alberi a camme, riporto...) mantenere il cat?

In linea di massima no. Ti ripeto, fondamentale è la geometria dello scarico.
Mi guardo magari il sito di HPE, cosÃ¬ vedo come è fatto il loro.
Per quanto riguarda il cat ho verificato, esistono effettivamente delle varianti racing a 100 cpi.

bavaria · 08-09-2009, 23:01

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Originariamente inviata da valleyman

Concordi con la visione HPE-Rbby secondo cui sarebbe comunque meglio (senza andare a toccare gli alberi a camme, riporto...) mantenere il cat?

Ho guardato il sito ma dalla foto non è facile capire come sia costruito lo scarico.
Nella foto della versione "stradale" non capisco se il cat sia subito dopo il ricongiungimento dei collettori oppure più dietro sul tubo unico che conduce al silenziatore (puoi fornirmi questa info?)
Inoltre mi sembra che non ci sia tubo ad interferenza.
Inoltre il ricongiungimento dei cilindri avviene molto prima rispetto allo scarico di serie. La geometria insomma è stata modificata profondamente, non è un discorso di "conropressione".

Se però guardi il confronto della curva di potenza dello scarico stradale rispetto al racing senza cat noti che le vere differenze sono in alto, dai 7000 rpm, in questo caso proprio per un discorso di contropressione allo scarico. Per il restole curve sono molto simili.

valleyman · 09-09-2009, 13:38

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Originariamente inviata da bavaria

Ho guardato il sito ma dalla foto non è facile capire come sia costruito lo scarico.
Nella foto della versione "stradale" non capisco se il cat sia subito dopo il ricongiungimento dei collettori oppure più dietro sul tubo unico che conduce al silenziatore (puoi fornirmi questa info?)
Inoltre mi sembra che non ci sia tubo ad interferenza.
Inoltre il ricongiungimento dei cilindri avviene molto prima rispetto allo scarico di serie. La geometria insomma è stata modificata profondamente, non è un discorso di "conropressione".

Se però guardi il confronto della curva di potenza dello scarico stradale rispetto al racing senza cat noti che le vere differenze sono in alto, dai 7000 rpm, in questo caso proprio per un discorso di contropressione allo scarico. Per il restole curve sono molto simili.

In questa foto si vede bene la geometria dell'HPE.
I grafici cui tu ti riferisci sono quelli della versione appunto senza KAT... quelli della versione con il KAT racing sono più pieni, ma soprattutto più regolari, sotto. (Li avevo visti credo sul catalogo cartaceo HPE)

bavaria · 09-09-2009, 22:24

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Originariamente inviata da valleyman

In questa foto si vede bene la geometria dell'HPE.
I grafici cui tu ti riferisci sono quelli della versione appunto senza KAT... quelli della versione con il KAT racing sono più pieni, ma soprattutto più regolari, sotto. (Li avevo visti credo sul catalogo cartaceo HPE)

Ciao,
no, quando ho guardato sul sito HPE e ho confrontato i grafici si trattava dello scarico senza kat e di quello con kat, puoi verificare. Solo che hanno invertito le foto e quindi non capivo dove stava il cat. Come già detto, se confronti le due curve si vede l'effetto evidente agli alti e una modestissima differenza verso i 3500 rpm. Non nego il principio fisico con un aumento della contropressione rallenta lo svuotamento del cilindro realizzando di fatto un'allungamento virtuale dello asse di scarico, ma è poca roba. La cotropressionesi modifica veramente alle grandi portate, cioè in alto.

Grazie per la foto: si vede che
1) l'intersezione dei collettori è stata anticipata
2) manca il tubo ad interferenza (!!)
3) il diametro kat è stato notevolmente ridotto e ciò permette di sfruttare maggiormente la riflessione delle onde nel volume del silenziatore
In pratica, si tratta di uno scarico completamente diverso.

Ora ti saluto perchè altrimenti mi dicono che sono noioso (e non gli do torto).

Bavaria

riv · 09-09-2009, 22:50

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Originariamente inviata da bavaria

Ciao,
no, quando ho guardato sul sito HPE e ho confrontato i grafici si trattava dello scarico senza kat e di quello con kat, puoi verificare. Solo che hanno invertito le foto e quindi non capivo dove stava il cat. Come già detto, se confronti le due curve si vede l'effetto evidente agli alti e una modestissima differenza verso i 3500 rpm. Non nego il principio fisico con un aumento della contropressione rallenta lo svuotamento del cilindro realizzando di fatto un'allungamento virtuale dello asse di scarico, ma è poca roba. La cotropressionesi modifica veramente alle grandi portate, cioè in alto.

Grazie per la foto: si vede che
1) l'intersezione dei collettori è stata anticipata
2) manca il tubo ad interferenza (!!)
3) il diametro kat è stato notevolmente ridotto e ciò permette di sfruttare maggiormente la riflessione delle onde nel volume del silenziatore
In pratica, si tratta di uno scarico completamente diverso.

Ora ti saluto perchè altrimenti mi dicono che sono noioso (e non gli do torto).

Bavaria

Invece io trovo molto interessanti i tuoi post...

FranzG · 08-09-2009, 02:59

Mannaggia!!!

Oggi pomeriggio avevo gente al lavoro e non ho potuto seguire pe' gnente la discussione... rosico troppo!

Ora è tardi, me la leggerò con calma...

Comunque io non mi sono rotto niente (qualche abrasione ma è passata), in compenso ora ho l'avambraccio destro un po' indolenzito. Fa motociclista?

@moderatori... grazie di non aver chiuso il thread, vedo che finalmente fa capolino un po' di tecnica - anche vissuta: magari imparo qualcosa sul serio.

F.

paolo chiaraluna · 08-09-2009, 18:07

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Originariamente inviata da FranzG

vedo che finalmente fa capolino un po' di tecnica - anche vissuta: magari imparo qualcosa sul serio.

F.

impossibile........................

FranzG · 09-09-2009, 14:55

Quote:

Originariamente inviata da paolo chiaraluna

impossibile........................

COSA VORRESTI INSINUARE.... EHHHHH????

F.

NICOTACOS · 08-09-2009, 23:08

Però non è perché è stato bannato Milleduesse che potete, in questo luogo, impunemente fracassarci i maroni con 'sti discorsi di pressioni e contropressioni

bavaria · 08-09-2009, 23:27

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Originariamente inviata da NICOTACOS

Però non è perché è stato bannato Milleduesse che potete, in questo luogo, impunemente fracassarci i maroni con 'sti discorsi di pressioni e contropressioni

Vabbè però è anche vero che ci siamo dovuti sorbire 4 pagine di scazzottate tra 1200s e i suoi avversari, io mi sono tenuto. Cmq. non volevo annoiare.

Saluti

paolo chiaraluna · 09-09-2009, 01:27

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Originariamente inviata da bavaria

Vabbè però è anche vero che ci siamo dovuti sorbire 4 pagine di scazzottate tra 1200s e i suoi avversari, io mi sono tenuto. Cmq. non volevo annoiare.

Saluti

Dai dai resta qui (Nico scherzava) ed erudiscici. Ci piacciono i maestri veri

Quelli che non piacciono sono i cazzari e gli sboroni. E non è il tuo caso

immamai · 09-09-2009, 10:48

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Originariamente inviata da bavaria

Vabbè però è anche vero che ci siamo dovuti sorbire 4 pagine di scazzottate tra 1200s e i suoi avversari, io mi sono tenuto. Cmq. non volevo annoiare.

Saluti

Ci siamo sorbiti è plurale parla per te....magari altri non la pensano come la pensi tu perchè scrivendo cosÃ¬ sembra che hai assistito a un a diastriba che non ti interessava, ma facile, premi qualche tasto del pc e cambia post...senza offesa ma non mi piace cke qualcuno critichi sempre e non sia contento qui si discute di tutto di più ben venga il tuo intervento tecnico molto interessante e preciso ci dai conoscienza ma il sarcasmo lascialo stare è pericoloso .....un abbraccio immamai

FranzG · 09-09-2009, 00:17

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Originariamente inviata da NICOTACOS

Però non è perché è stato bannato Milleduesse [...]

Certo che se non si fa a cazzotti non sei contento...

Bavaria, lascia perdere, si era abituato a "menar le mani"...

F.

Stefano63 · 08-09-2009, 23:17

Perché?

Mi piace, io quando leggo di curve e grossi pistoni mi eccito come davanti a una bella donna.

Dai nico, mica possiamo solo pensare a dare "palettate" di gas alle nostre EssE, impariamo anche come sono fatte.

Segui l'EssEnza.

Lamps, Stefano.