Forte calore alla gamba destra [15º THREAD]

[zoria]

Conoscendo personalmente Andrea,mi sento di spendere una parola in sua difesa ( anche se non ne ha bisogno...) sulla sua integrità morale.Mai scenderebbe a compromessi come qualcuno qui sopra scrive,sicuramente potrà scrivere articoli che non ci piacciono ,o potrà dopo le prove moto trarne delle personalissime impressioni anche sbagliando....ma ipotizzare che lo faccia x interessi personali lo escludo a priori.

[mik lag]

Sapete quanto gliene frega a bmw che le adv scaldano????...niente!!!!

[Slim_]

@zoria, non lo metto in dubbio! Infatti scrivevo "se proprio deve essere" ..... quel tipo di caso. Non voleva essere una insinuazione sulla persona (che non conosco).

[Lochness]

Allora non può scrivere quello , visto che pure alla BMW hanno ammesso che qualche problema c’è.

[managdalum]

Quindi anche qui, tutti quelli che hanno una ADV e non si lamentano sono al soldo di BMW?

[Lochness]

@ managdalum
Perdonami ma si è più volte ripetuto che il problema non è per tutti.E che ci sono moto che non ne sono afflitti. Ma negare che non esiste è cosa ben diversa.
Altrimenti sono bugiardi quelli che hanno affermato che contattata la BMW questi in qualche modo hanno detto dell’esistenza di un problema .
Ripeto non tutte le moto.

[Slim_]

@Lochness, la doppia negazione equivale ad "affermazione".

[Lochness]

@ Slim_
????
@ zoria
Proprio perché stimo il professionista non capisco la sua certezza. Ma forse si riferiva alla nuova 1250 .

[strommino]

Originariamente inviata da managdalum

Quindi anche qui, tutti quelli che hanno una ADV e non si lamentano sono al soldo di BMW?

Senza offendere nessuno...ma ho parlato con diverse persone che hanno il calore, ma che danno per normale la cosa...evidentemente, non al corrente che ne esistono di moto che il calore proprio non lo hanno...vedi quella del mio amico della prova...un amico con cui esco, mi ha sempre detto che lui il calore non lo sente, parlando per caso con sua moglie, sua passeggera, mi dice che si arrostisce lo stinco...questo un po’ mi fa pensare...


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[TigerDux]

Infatti, l'unico approccio scientifico l'hanno avuto gli spagnoli ( o uno dei nostri, non ricordo bene) che hanno misurato oggettivamente il calore con rilevamento elettronico.
Brucia poco o tanto non sono argomentazioni oggettive ma le misure rilevate lo sono.

[managdalum]

Originariamente inviata da Lochness

@ managdalum
Perdonami ma si è più volte ripetuto che il problema non è per tutti...

Perfetto.
Adesso, allora, spiegami per quale motivo Perfetti deve per forza dire, altrimenti passa per prezzolato, che quella che ha provato lui scalda.

Originariamente inviata da strommino

...ma ho parlato con diverse persone che hanno il calore, ma che danno per normale la cosa...evidentemente, non al corrente che ne esistono di moto che il calore proprio non lo hanno...

Non siete d'accordo nemmeno tra di voi, poi vi lamentate se BMW vi rimbalza ...

Una cosa, una, dovevate fare, e non l'avete fatta.

Pretendete che BMW riconosca come "problema" di progettazione un qualcosa che hanno tutte le moto, anzi no, solo alcune, anzi tutte, ma alcune sono diverse e non scaldano, e comunque il calore è un problema solo per alcuni, per altri no perché lo sentono, ma non da fastidio, o forse si, da fastidio anche a loro, ma non lo dicono perché... boh, però non lo dicono.
L'unica cosa certa è che Perfetti è un venduto.

Strano che a Monaco riescano a dormire sonni tranquilli...

[xpdev]

Vedo con sommo dispiacere che il problema continua e non se ne trova soluzione.

[strommino]

@manag, ho sempre asserito che alcune lo fanno e altre mi...purtroppo lo scambio degli scarichi non fu fatto perché il mio amico dovette fare un intervento e la moto mica potevo permettermi di prenderlgliela io...la risposta di Perfetti mi puzza sai perché?! Perché ha subito scritto nella risposta “con abbigliamento tecnico”...ciò mi fa intuire che lui sa del problema...la sua risposta sembrava addirittura la stessa che da bmw nelle sue mail...USARE ABBIGLIAMENTO TECNICO...perfino motociclismo fanno finta di niente...hanno fatto la prova calore al semaforo...mentre delle lettere ricevute, mia compresa, dove sono finite? Non ti dà da pensare tutte queste cose messe insieme? Se così non fosse, mi chiedo chi è che ha aperto questa discussione, cosa l’ha aperta a fare, per quale motivo è stata fatta la piastra IKES, il deviatore di flussi GS EMOTION, bmw che mi dice di mettere il para coppa lungo...e molto altro...perché? Tanto il calore non esiste...o i motociclisti di prima che accusano la cosa sono tutti diventati dei delicatini...


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[Lochness]

Originariamente inviata da Lochness

@ zoria
Proprio perché stimo il professionista non capisco la sua certezza. Ma forse si riferiva alla nuova 1250 .

@ managdalum
Rispondo per me.
Scusami ma devo per forza autoquotarmi. Se stimo una persona non posso avere dubbi sulla sua integrità.
Poi , ma questo non riguarda Perfetti, non si può dire che le recensioni di alcuni siano esenti da influenze. Ma questo riguarda un po’ tutto.
Quindi come non si possono avere dubbi sull’onestà di Andrea così non sono fessi quelli che hanno esposto il problema, sia nel nostro che negli altri paesi. E tanto meno incompetenti chi ha in modo scientifico fatto tester.
Poi sono certo che chi ha scritto che Perfetti è “ amico” della BMW, lo ha fatto più in modo goliardico che altro. Magari sbagliando.

[SirJon]

Originariamente inviata da Lochness

Però non escludo di ritornarci visto che la stessa BMW qualche affermazione l’ha fatto. Devo trovare le parole giuste per dirgli come la penso senza incorrere in illazioni chiare. Fra l’altro non sono stato l’unico che gli ha fatto notare questa cosa.
Si potrà fare?

Beh, è stato fatto. Sia a BMW Italia, nella persona del Sig. Francia, responsabile del customer care Italia sia a Monaco varie volte, ai Sigg. Joerg, Schoeman e Saltzman. Il tutto a partire dal luglio 2017. Sempre, allegando la famosa Heat List con circa 80 VIN nbr di altrettanti utenti qui del forum.

In generale, e come riportato qui varie volte, il tenore delle risposte è stato:
Da BMW Italia: il calore rilevato a bordo non rappresenta una difettosità di prodotto, bensì è conseguenza delle caratteristiche aerodinamiche della Sua BMW R1200GS Adventure.

Da Monaco, nei vari scambi email e social, qualcosa di più è emerso, come le promesse di attivare i dipartimenti interessati e affermazioni circa l'importanza delle segnalazioni dei clienti e cose del genere.

Ad oggi, nonostante i solleciti datati luglio 2018, nessun riscontro.
Per amore della discussione, e cmq come già riportato altre volte, questi i riscontri del 3d circa i sofferenti dichiarati del problema (incluso il sottoscritto, ai tempi):
ADV 102
STD 44
??? 8

my2013 7
my2014 48
my2015 19
my2016 37
my2017 28
??? 15

Per quel che può servire...mail lista inviata e dati di cui sopra con tutti i nick sono disponibili.
Sottolineo e ricordo che nn si tratta di statistica ma solo di quanto si è discusso qui nel forum, quindi prego astenersi commenti matematico-statistici che non è il caso...

Per quanto riguarda il Sig. Perfetti e/o Moto.it, difficile pensare che non si sappia in giro di questa storia che dura da 5 anni qui.
Credo invece che, se vorranno continuare ad avere in prova prodotti BMW, devono cmq tenere un certo atteggiamento nelle affermazioni.
Quel che resta è l'atteggiamento di BMW...

[TigerDux]

Bene, qui tutti hanno una buona parte di ragione e condivido le espressioni di tutti, favorevoli e non.
Il problema comunque rimane! Personalmente ritengo che solo con "rilevazione scientifiche e commenti matematici-statistici" si può proporre e aprire il caso ad una azienda come BMW.
Il resto sono solo parole al vento, l'unica cosa che realmente mi spiace di essere uno di quelli che soffre di questa, come dire ..... "allucinazione mediatica"

G

[Slim_]

Originariamente inviata da Lochness

@ Slim_ ???? .....

@Lochness, non volevo renderlo troppo evidente, hai scritto: "...negare che non esiste è cosa ben diversa....." (questa è la doppia negazione = affermazione).
Sarebbe: " ....negare che esistA..."
Comunque mi pare che nessuno neghi l'esistenza del pb, siamo al 15° 3ad di 500 post cadauno, seguo la cosa da qualche anno e le "perculate", quando ci sono, arrivano da parte dei nuovi. Direi che @Managdalum è stato (ed è) più che paziente. Soprattutto se pensiamo che più o meno si ricomincia...

[SirJon]

@TigerDux
Il problema c'è sempre stato, è rimasto, rimane e rimarrà.
Per il resto, mi sa che, purtroppo, ti sbagli.
1) commenti matematico-statistici:
dal my2013 al my2016 (mi manca il 2017) i GS/A venduti solo in Italia sono stati 20.636.
Il problema evidenziato qui, pari a 154 utenti...diciamo, lo 0,8%? Discorso già affrontato...lasciamo perdere.
2) rilevazioni scientifiche? come quelle discusse qui e esemplificate ai Tedeschi? vediamo...si è parlato di termodinamica, aerodinamica e flussi (con prove di tutti i tipi), generatori di vortici stile F1, rilevazioni delle temperature dello scarico, del catalizzatore, piastre di vario tipo (Ikes e altro), schermi e deviatori di flusso aftermarket o artigianali, si è parlato anche di galleria del vento...
Ovviamente con tutte le discussioni accademiche del caso...o parole al vento come le chiami. Il tutto documentato con decine di foto ai Tedeschi
Ma se ci sono altre soluzioni o idee matematico-statistiche e scientifiche da proporre ben vengano...poi, far aprire il caso ai Tedeschi...l'hanno aperto nel luglio 2017 con frasi del tipo:
I cannot promise anything but we will get in touch with relevant department taking your case with us
oppure:
Just so you know, we are working with our partners in Italy to try and find a solution
oppure:
I'm sure Motorrad IT is working on a solution
e ancora:
..we take your and all our customer’s requests seriously...

Quindi? caso chiuso secondo me...specialmente ora con un prodotto nuovo già uscito.
Senza polemiche neh? Ho dovuto cambiare il mio GSA 2017 per questa storia...

[Lochness]

Originariamente inviata da Slim_

@Lochness, non volevo renderlo troppo evidente, hai scritto: "...negare che non esiste è cosa ben diversa....." (questa è la doppia negazione = affermazione)....

Ovviamente è così. La cosa simpatica è che me ne sono reso conto quasi subito. I miei ???? erano per altro.
👍

[Slim_]

Pagina 1 di motociclismo in edicola...

[managdalum]

Tu mi vuoi male ....

[bianchige]

e vai.. che si allunga il thread per ridire le stesse cose... tanto chi si rileggerà mai i precedenti 14???

Lamps

[Slim_]

Ragazzi era dall'8 ottobre che nessuno scriveva più.... eppure fa ancora caldino, dàiii !!
Forza Manag

[Rafagas]

ieri a 12* speravo facesse caldo

[Fridurih]

Ieri qua da me (Sardegna) ben 27° alle 16 di pomeriggio