e finalmente la Guzzi che tutti aspettavano (?)

[67mototopo67]

Originariamente inviata da aspes

Non mi spiego perche' abbiano dovuto fare 1200 la bonneville per farla andare come la 800 di 10 anni fa

...perchè se la guidi ti rendi conto di quanto sia godibile per strada un motore che da tantissimo a bassi regimi rispetto a un motore con picco di potenza nella parte alta del contagiri...IMHO

Originariamente inviata da MotorEtto

Quanti di voi hanno guidato davvero, quindi non nel parcheggio del concessionario, una nuova V7 (la iii) per dire che il motore che ha, con i suoi 52 cv, è "vergognoso", non "emozionante" o simili?....

Spinto da curiosita' (non mi manca per fortuna) Sono andato a provare la V7 III.
Sotto un po vuotina ma molto educata e regolare. Ai medi si sveglia, e il motore si distende senza eccessi di vibrazioni. Prestazioni piu che decorose per andare a passeggio anche di buona lena. Chi la compra per tirare ha problemi di comprendonio.
Frena bene, c'e' solo da strizzare un po' per avere il massimo. Intonato il cambio, secco e preciso magari non velocissimo -ma mi ripeto- intonato al genere di moto. Cardano che va bene, silenzioso e solo un filo brusco in scalata per chi ha una vita di catena alle spalle.. ma nulla di che.
Moto con ciclistica 'svelta' che si guida gran bene con quel tanto di 'stazza' (over 200kg con benza) che su strada la fa sentire ben piazzata e mai giocattolosa come per esempio il mio vecchio scrambler ducati.
Forche davanti il linea col resto. Una parola per la coppia di ammo dietro: chi si lamenta molto non ha provato la ducati scrambler. Il V7 III in confronto e' QUASI un tappeto volante.
Comunque: bella moto semplice, un motore con personalita', guida molto piacevole; onestamente rifinita anche piuttosto bene. Per chi ha esperienza e non cerca moto da sparo, ottima seconda moto.
Personalmente mi ha conquistato e la comprerei domani.

Originariamente inviata da aspes

si, a liquido figoso ma un 1200 da qualche decina di cv, poteva almeno competere con la nineT invece ha la meta' della potenza. Non mi spiego perche' abbiano dovuto fare 1200 la bonneville per farla andare come la 800 di 10 anni fa

Ti confondi il 900 col 1200HT

IL 900 (che ho provato) ha solo 55cv circa ma una castagnella ai bassi molto godibile. Il 1200HT (che ho sulla speedmaster) ha una castagnella ancora piu' grande e aggiunge vivacita' in alto (80cv)
Va da se' che (almeno col mio 1200) faccio tutto tra i 1900 e i 3000 giri scarsi nonostante spinga bene fino a 5000 almeno, ma non ci vado mai perche ha le marce lunghe e le tira bene lo stesso.
E' molto piacevole e quando la guido godo anche del fatto che per esempio fuori dalle curve in marcia alta spalanco il gas e con poche pistonate ti fai 50 metri. E' molto dissimile dal motore della nineT, per inchiappettare quella ho la Kawa Z900RS Comunque c'e' anche il 1200HP, che arriva a 100cv se proprio uno vuole. Lo montano sulla truxton.

Originariamente inviata da bipede2

Vai a provare una sv 650 del 1999 poi sulla v7 non ci sali piu se non perché ti poace esteticamente, ma ciclistica e motore non hanno nulla di moderno.

la conosco benissimo la sv 650, bel motore anche oggi pure se e' vecchio. Di sicuro cammina il doppio di un V7 III. Un'ottima moto da prendere usata con 2000 euro o meno. C'e' un problema pero': potendo, mi piace andare in giro con un minimo di stile, di personalita. Da questo punto di vista la SV e' un anonimo vespasiano, la V7 III Special una bentley. Quando mai dovessi comprare una V7, non sarebbe certo per una ricerca di modernita nel motore o nella ciclistica: l'acquirente di un V7 cerca anzi un tipo di moto che riporta un po' alle origini della motocicletta. Semplice, facile, generosa e senza tempo. Se ne frega di fare il tempone da casello a casello col motore moderno, delle pieghe a 60gradi grazie alla ciclistica perfetta e di staccate all'ultimo col triplo disco anteriore Vuole solo fare un giro in moto, godere del panorama, stare rilassato. Nulla gli vieta di avere e godere anche di una panigale nel box. E sull'SV del 1999 non ci sali piu'.

[Michelesse]

Originariamente inviata da bipede2

Mototopo

Non confondere coppia e potenza . Un motore con solo coppia e niente potenza e pochi giri é un motore agricolo, non motociclistico

La coppia viaggia insieme a potenza e giri, se c'è coppia c'è anche potenza.

[Boxerfabio]

900 Triumph nuovo gran bel motorino. Tanta castagna sotto. Godibilissimo per l’uso per cui è stata pensata. Il 1200 nuovo mai provato invece. La v7III sono convinto sia godibilissimo e non capisco la continua ricerca di potenza. La mia 883 sulla carta fa ridere... anche nell’uso in realtà. Però il motore è uno spasso, troppo godoso

[MotorEtto]

@bipede2: io ho percorso 25000 km su una sv650, quella col telaio a tubi ovali. Adesso sono a circa 14000 km con la V7iii. Solo metterle a confronto vuol dire non aver capito lo spirito e l'anima di nessuna delle due. Sono mondi opposti che hanno in comune esclusivamente il numero di cilindri e di ruote.
La sv650 è una ragazzina esuberante, divertente e con le tette sode. La v7iii è una signora elegante, affascinante e mai banale, di quelle che ti rapiscono.

[MotorEtto]

@paolo_dx: bella recensione, condivido tutto. Gli ammortizzatori posteriori fanno comunque cagare

[daigas53]

Ci penseranno i tedeschi a sostenere il marchio, a loro Moto Guzzi piace tantissimo.

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da bipede2

Non é una questione di filosofia ma di bella meccanica che si puó fare anche con un v trasversale incastonata in una ciclistica moderna. La v7 é una moto da passeggio, io mi riferivo a moto serie per un pubblico giovane che tenga in vita un marchio che tra 20 anni non avrá piú clienti perché saranno tutti morti.

solo che in questo preciso momento la tua affermazione e' smentita dai dati di vendita: le V7 vendono discretamente, non sono un successo planetario, ma, soprattutto in Italia, fanno numeri per Guzzi interessanti, e' credo la settima o ottava moto piu' venduta in italia. Il cliente tipo di queste moto (v7 e v9) ha un' eta' compresa tra i 20 e i 30. E frequenta pochissimo i forum....
Magari (e' un trend, una moa, passera'?) sta tornando la voglia di moto e di cose facili, belle, abbordabili. E le astronavi barocche a cui i grandi marchi ci stanno abituando sono esercizi per noi "adulti".

Guzzi (piaggio) ha probabilmente molte possibilita' di scegliere. Non credo manchino le competenze motoristiche o telaistiche (per dire, questa V85TT gira a Noale), in casa hanno il V4 di Lombardi, per dirne una, e altre cosette tutto sommato buone. Ma evidentemente hanno scelto una strada prudenziale. Aggiornare il big block e' stato un errore, se non altro perche' non l'hanno voluto fare alla maniera di BMW che ridisegna il suo boxer from scratch ogni 10 anni. Magari possono farlo, ma e' veramente difficile immaginare la reazione del mercato. Tanto per molti fara' cagare cmq o non sara; mai sufficiente.

Hanno deciso di evolvere per step lo small block, che forse presenta caratteristiche e soprattutto possibilita' piu' interessanti e pesa la meta' del big block. UN po' com'e stata l'evoluzone del raffreddato ad aria di Ducati.

Quello che si sa ad oggi e' che parallelamente stanno lavorando a un motore effettivamente nuovo e raffreddato a liquido. Se vedra' definitivamente la luce e varra' la pena metterlo in produzione credo faccia parte di valutazione che io non so fare. Per me andava fatto ieri. Per Piaggio forse va fatto per il centennale di Guzzi. Ma intanto mette fuori una moto che per certi versi e' unica. Non c'e' una enduro stradale media a cardano raffreddata ad aria. E la cosa sembra interessare molte persone. Se si tradurra' in buone vendite c'avranno preso. Altrimenti sara' l'ennesimo episodio di errore di visione di cui piace parlare agli appassionati-detrattori.

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da MotorEtto

@paolo_dx: bella recensione, condivido tutto. Gli ammortizzatori posteriori fanno comunque cagare

avuto bonneville t100 a carburatori: sosp posteriori cambiate
ducati GT1000 : sosp posteriori cambiate

mai capito perche' non riescano a mettere sospensioni decenti di primo equipaggiamento su ste moto

[Vara Dero]

Originariamente inviata da noiseiskinky

.......unica. Non c'e' una enduro stradale media a cardano raffreddata ad aria........

hanno fato lo Stornello su base V7.......
ma non mi sembra abbia fatto furore.........

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da Vara Dero

hanno fato lo Stornello su base V7.......
ma non mi sembra abbia fatto furore.........

hanno fatto lo scrambler su base bonneville, non mi pare abbia fatto furore

cosa c'entra?

[Vara Dero]

La V85 ripercorre una strada già tentata con la V7 Stornello........
è un progetto nuovo nato già vecchio.
non è nel loro dna.... che la guzzi torni a fare delle GT vecchio stile.....
come sapevano fare una volta........
Sapete tenere i 180 per 12 ore ?

[Vartan]

Cosa non andava nelle sospensioni originali? Quanto pesi?

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da Vara Dero

La V85 ripercorre una strada già tentata con la V7 Stornello........
è un progetto nuovo nato già vecchio.
non è nel loro dna.... che la guzzi torni a fare delle GT vecchio stile.....
come sapevano fare una volta........
Sapete tenere i 180 per 12 ore ?

e' un modo strano di vedere le cose, se fa GT vecchio stile non fa niente di nuovo, se fa qualcosa di nuovo e' gia' vecchio, e qualunque cosa faccia viene schiacciata in una visione parecchio preconcetta

lo stornello era una customizzazione della V7, volendo te la assemblavi tu sulla v7 comprandoti i pezzi dal catalogo acessori. Non era una niente di piu' e niente di meno.

e al netto di questo c'entra con la v85 piu' o meno quanto un' hayabusa.

Hanno fatto sta moto, a febbraio sara' in vendita e vedranno se piacera' o no.
A te non piace, perche' la guzzi dovrebbe fare una GT vecchia maniera.
Che tu non compreresti.

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da Vartan

Cosa non andava nelle sospensioni originali? Quanto pesi?

Entrambe le moto sopra sono state di mia moglie. Forse era un eccesso di leggerezza. Va sui 55kg. E sembravano rigide o rispondere seccamente. In entrami i casi le abbiao sostituite con una coppia di bitubo e le moto sono state, per lei, molto piu' comode per viaggiarci.

[yuza]

Originariamente inviata da noiseiskinky

(per dire, questa V85TT gira a Noale),
Quello che si sa ad oggi e' che parallelamente stanno lavorando a un motore effettivamente nuovo e raffreddato a liquido.

Tutte le MG sono sviluppate in gran parte a Noale da quando Aprilia ha comperato Guzzi, nel 2000. Dal 2008 R&D, esperienze, design delle moto del gruppo etc sono solo a Noale, a Mandello si produce e basta

Il famoso motore a liquido è in cantiere dal 2010 circa, ridisegnato 3 o 4 volte e sempre posticipato, difficile investire diversi M€ per mandarlo in produzione quando speri di vendere 2/3 mila moto all'anno....

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da yuza

Tutte le MG sono sviluppate in gran parte a Noale da quando Aprilia ha comperato Guzzi, nel 2000. Dal 2008 R&D, esperienze, design delle moto del gruppo etc sono solo a Noale, a Mandello si produce e basta

si, era per dire che la progettazione non si fa scantinati umidi di mandello, ma in un luogo dal quale esce tecnologia, che poi decidano di applicarla al marchio meno amato dell'universo e' un altro dei tanti discorsi interessanti che ci ripetiamo da anni (per quanto io che evidentemente son masochista son pure appassionato di Aprilia)

Originariamente inviata da yuza

Il famoso motore a liquido è in cantiere dal 2010 circa, ridisegnato 3 o 4 volte e sempre posticipato, difficile investire diversi M€ per mandarlo in produzione quando speri di vendere 2/3 mila moto all'anno....

si, negli ultimi anni pero' un po' di cose sembrano cambiate, ovvero non sembrano piu' fare annunci di cose che non faranno. Se presentano un concept a eicma, l'anno dopo e' un modello in produzione e a febbraio e' in vendita.

[yuza]

Infatti, di concept col motore a liquido non se ne sono visti....!!

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da yuza

Infatti, di concept col motore a liquido non se ne sono visti....!!

e siccome ne han parlato ultimamente come qualcosa da preparare per il centenario chissa'

[Boxerfabio]

Il paragone con lo stornello non ha senso.

[OcusPocus]

La Scrambler 800 che guido da due anni costa troppo, non ha nessuna protezione o capacita' di carico, scalda come una stufa, e' piuttosto scomoda per il passeggero, ha 70cv e l'ammortizzatore posteriore indecente che va a pacco di continuo.

Eppure vende alla grande e' veramente piacevole da guidare ed ha incontrato il gusto del momento...io ne sono molto contento e la uso con piacere nonostante quanto scritto all'inizio e credo che le moto vendano o no per un certo "quid" difficile da stimare a priori e che non e' solo la somma delle caratteristiche tecniche e dotazioni

La V85 non e' banale, ha una sua caratterizzazione, e, credo, laddove incontri il gusto degli acquirenti che Piaggio ritiene esistano, possa vendere.
Di fatto stento a trovarle reali competitors, oltre a, forse il GS800, in quanto veramente peculiare per la sua categoria.....e i tempi per qualcosa di stiloso, italiano, "differente" e, magari, anche facile da usare, mi sembrano giusti

[pasquakappa]

La voglio vedere da vicino ma sembra la moto giusta per girare il mondo

[LoSkianta]

Originariamente inviata da OcusPocus

Di fatto stento a trovarle reali competitors, oltre a, forse il GS800....

Appunto... per una volta non si potrà dire che "hanno copiato arrivando dopo".
A me pare anche non sovrapponibile alla BMW e neanche alla Truimph.

Comunque, come facevi notare, non è facile individuare la formula del successo di vendite, ma mi pare che questa moto abbia le carte in regola per poter piacere ( e non è certo sempre stato così in Guzzi).

Ai posteri........