freno posteriore inesistente

[essemme]

ieri se ne parlava col famoso Alberto perugino, morale il catalizzatore non c'entra niente.

questa la diagnosi:
se in fabbrica il liquido freni non è messo più che correttamente, senza bolle d'aria, potrebbe verificarsi il fenomeno del pedale a vuoto.
il liquido lavora e resiste ad una certa temperatura, in presenza di bolle d'aria la temperatura di esercizio diminuisce deteriorando il liquido stesso.
il fenomeno si amplifica ogni volta che il pedale non pompa.
a quel punto NON è sufficiente lo spurgo ma deve essere sostituito tutto il liquido del circuito.

la mia al momento non presenta il problema, domenica ad andatura allegra ho fatto la valnerina, castelluccio, visso, val di chienti imponendomi di usare solo il posteriore, che uso comunque quasi abitualmente, e non ho avuto problemi di sorta.

[maidomo]

Se fosse come dici tu, allora perché tutt'e all'inizio frenano bene poi con l'uso il pedale cede?

In altre parole le bolle d'aria se non sono già presenti in fabbrica ( e io credo che non siano presenti) si formano con il calore che proviene dal collettore

Questo è il mio parere dopo un anno di utilizzo. Il problema all'inizio non c'era e infatti usavo il pedale del posteriore fino a che ha retto

[essemme]

Liquido nuovo con bolla d'aria.
Freni. Scaldi, deteriori e abbassi la temperatura del liquido.
Frenata dopo frenata abbassi ulteriormente la temperatura d'esercizio del liquido fino a quando non va più.

Non lo dico io ma chi ha un bel po' di esperienza, più del 90% di chi scrive in Qde.

[kadosh]

Ipotesi direi fin troppo valida.
Cmq in quasi tutte le moto dove accade ciò, non solo il GS, escluse le moto da pista, tutti si ostinano a spurgare senza cambiare il liquido, che costa veramente 2 spicci.

[IlMaglio]

Ma non è lo stesso olio per il freno post e per quello ante?

[kingfrenk]

da me spurgo dei freni, significa cambio dell' olio, in definitiva i liquidi, da te invece che cosa s' intende?

[rsonsini]

Da me spurgo e cambio olio sono due cose differenti


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[essemme]

il liquido freni non è olio

[rsonsini]

Anche volendo accettare il nome improprio spurgo e cambio del liquido sono due cose diverse.


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[essemme]

assolutamente d'accordo

[kadosh]

Maglio che intendi per stesso???

[maurozzi]

ho portato la moto a fare il tagliando annuale. Hanno fatto lo spurgo e il freno posteriore è tornato a funzionare correttamente. Speriamo che duri.

[romargi]

Apri il serbatoio e sviti la vite collocata sulla pinza, attaccando un tubo flessibile trasparente che scarica in un recipiente.
Dal serbatoio inserisci l'olio, l'olio vecchio esce dal tubo dalla pinza.
Per far uscire l'olio si aspira tramite pompa collocata sul tubo oppure pompando sulla leva del freno (e contemporaneamente chiudendo/aprendo opportunamente la vite di spurgo). In questo ultimo caso bisogna essere in due: uno pompa, l'altro apre e chiude a vite.


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[Slim_]

Lo spurgo, si può anche fare semplicemente pompano un pochino il pedale dopo aver collegato un tubicino di sfiato alla valvolina sulla pinza.
Se la bolla fosse già vicina all'uscita potrebbe essere che non solo non si sostituisce il liquido, ma addirittura non se ne aggiunge nemmeno (dipende da livello nella vaschetta.
Chiaramente in questo caso si risparmia pure il tempo di pompare fuori il liquido usato, e sostituirlo, aprire la vaschetta ecc..
Come facciano i conce bmw non lo so.

Corde et igne audere semper

[romargi]

Loro anziché pompare con il pedale aspirano direttamente collegando un compressore al tubo di sfiato.

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[Il Maiale]

Per togliere eventuali bolle dalla pompa o pinza, al posteriore.....basta aprire I pistoncini. Ma ta to dopo 20 frenate ritorna così

[romargi]

Ma infatti spingendo con il piede non togli l'aria dal circuito... semplicemente la SPOSTI ed infatti, come giustamente dici, dopo un po' ritorna come prima...

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[maidomo]

non voglio fare Cassazione, ma in sostanza, lette tutte le repliche, accertati i fatti, sentiti i meccanici testimoni, possiamo tranquillamente affermare che la moto nasce con questo difetto e dopo 3 anni nessuno lo ha risolto definitivamente!!

Chi non ce l'ha è fortunato (ma lì si parla di chiappe chiacchierate ).

Agli altri non resta che fare uno spurghetto tra un giro e l'altro.

Triste ma è così.

io 7000 km, già fatto 2 spurghi all'ant. e 1 al post.

[Powercanso]

tutto ciò è assurdo!

voglio che la moto freni! Cosa dovrei fare?
le pompe costano un botto, cavi con che caratteristiche?
chi fosse esperto e avesse voglia di darmi due dritte ....
anticipatamente ringrazio

Spurgo fatto a dicembre in occasione del 1° tagliando ma da 15 gg la leva cala giù, nuovamente, senza potere frenante se non minimo.

[iteuronet]

Interessante la teoria di Essemme.Sempre pensato che fosse una questione di eccessivo calore.Premesso che potrebbe essere una combinazione delle cause di cui sopra,ricordo che con le 3 Futura ,il cui problema al posteriore era specificatamente il calore,bastava fermarsi ed attendere na mezz´ora,affinche il freno tornasse a fare il suo lavoro.Nel GS invece il problema permane sino allo spurgo/cambio successivo.Dopo il tagliando dei 20mila,tornato a casa(250km) era tutto tornato come prima.Oramai ho rinunciato all úso del pedale...

[Meckaloc]

Premetto che ho un 2012 , ma da quello che leggo mi viene da pensare che possa essere il "solito" catalizzatore che anche qui ci mette becco .......
------Alcune premesse generiche leggendo qua e là gli inconvenienti "calore": a mio parere ci sono state 2 partite di catalizzatori o in alcune , la valvola parziale di scarico è tarata male , cioè si apre in ritardo ciò fà da tappo creando maggior calore .-------
Riguardo alla discussione in oggetto , potrebbe essere che il calore emesso dal catalizzatore surriscaldi il tratto di tubazione facendolo diventare più elastico , di conseguenza alla pressione del pedale il tubo si dilata aumentando lo spazio di frenata , nel momento in cui ci si ferma il tubo si raffredda e ritorna alle caratteristiche iniziali , questo continuo dilatare potrebbe causare dell'aria all'interno del circuito ?
Quello che non mi torna è che leggo che succede anche sull'anteriore ...............

[Tommy TNT]

Ragazzi i trovo plausibile la teoria di Essemme!
considerando che un liquido freni DOT4 ha una temperatura di ebollizione di circa 250°C con bassa igroscopicità non credo proprio che il calore dal catalizzatore possa generare questo problema.
Di sicuro un semplice spurgo non risolve il problema, perchè se esiste una bolla d'aria nel circuito non è detto che venga fuori con 4 pompate. Quindi il liquido va sostituito totalmente per sicurezza (cosi si elimina anche il dubbio di contaminazione d'umidità).
L'unico dubbio che ho e quello della centralina ABS, avendo il GS una franata combinata, la sola sostituzione del liquido freno posteriore potrebbe non essere la soluzione, ma magari bisogna sostituire anche quello anteriore e magari effettuare l'operazione a moto accesa in modo che la centralia ABS sia attiva.
Detto ciò, potrei anche sbagliare, ma credo che il problema sia nella procedura di riempimento fluidi in fabbrica ed ecco perchè il problema è sporadico e non sistematico.

[edramon]

All'anteriore molto meno, comunque succede a tutti gli impianti frenanti, il problema è il troppo spesso.
Un ragionamento: se l'impianto freni fosse perfettamente pressurizzato, non entrerebbe mai nè umidità nè aria. Se invece troviamo bolle d'aria (e le troviamo) che prima non c'erano, vuol dire che da qualche parte è entrata aria o acqua, che poi ha vaporizzato, magari dagli oring della pompa. Se entra aria la soluzione che ho postato all'inizio non serve a niente, se entra umidità (che comunque non è un bene, per questo è meglio cambiare il liquido ogni tanto) ritengo di sì, almeno con l'acqua che rimane liquida non si perde la capacità frenante.
E' vero che il dot4 ha una bassa igroscopicità (che altro non è che la capacità di assorbire umidità dall'ambiente), ma se nell'impianto c'è una goccia d'acqua e poi vaporizza, ecco che abbiamo una comprimibile bolla d'aria.
Dovremmo avere i freni pneumatici come i mezzi pesanti...

[Slim_]

@Tommy, @Edramon. condivido la teoria che avete indicato. Se dovessi occuparmene in proprio,penso che partire proprio dal cercare il punto "debole" da dove entra l'aria/o l'acqua (credo sia più possibile la prima).
In ordine di priorità, sostituirei le guarnizioni delle 2 vaschette liquido freni (le sostituirei ma NON con l'originale, non si sa mai che...boh...) poi cambierei il liquido freni (TUTTO, ant e post per via della frenata combinata) mettendo nuovamente quello prescritto dalla Casa, e starei a vedere che succede.
Solo se nuovamente si ripresenta il fenomeno prenderei in esame il fatto della sostituzione del liquido DOT4 con DOT5. Che ne pensate ?