CRF1000L Africa Twin [pt.IV]

[Pacifico]

Bluderunner... io non so se hai usato il, Dct sua vfr 1200.... sta di fatto che usato manualmente, in una frenata d'emergenza é ben meglio dei tuoi cambi meccanici avveneristici che trovi solo su moto da pista... quando blocchi la frizione si attiva e sparisce qualsiasi trascinamento contrario che potrebbe allungare la frenata e col ditino scali marcia decisamente più velocemente che col piedino del meccanico. Se pensi di usare il freno motore sbagli in partenza, altrimenti non parli di frenata d'emergenza.
Ovvio, quanto ti dico é il paragone tra due moto identiche ma con cambio differente. Mi sembra paradossale e poco indicativo confrontare la At con Dct che ha taratura turistiche alla s 1000 rr con il meccanico moto da pista.

Il giorno in cui non sarà vietato nelle gare il DCT, con taratura racing, quelli elettronici li potete buttare nel cesso e magari peserà massimo 2 kg...

Nessuno dice che é indispensabile ma semplicemente si afferma che é più efficace in tutto. Poi se piace o meno problemi vostri.

[pacpeter]

Bladerunner: Peppone parlava di panic stop. Su quello ha perfettamente ragione.
Per quanto riguarda il passeggero: io ho visto il passeggero a bordo di una moto con il DCT. Ha molto più comfort, ma molto di più. Anche se chi guida è bravissimo e non sbaglia mai una cambiata ( ovviamente quasi tutti qui)

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da pacpeter

Per quanto riguarda il passeggero: io ho visto il passeggero a bordo di una moto con il DCT. Ha molto più comfort, ma molto di più. Anche se chi guida è bravissimo e non sbaglia mai una cambiata ( ovviamente quasi tutti qui)

eccallà...guida fluida con trazione continua senza gli strappi...o le, ben che vada, pause e riprese delle cambiate manuali... ne esce sicuramente una guida più rilassata ed efficace... Orsetto brontolone, dici che è meno divertente e di soddisfazione?...io non credo.

[Bladerunner72]

Pacifico

ma infatti stiamo dicendo la stessa cosa, va a gusti. E per me non ha senso definire una o l'altra soluzione 'superiore in assoluto'. Per alcuni abituati a guidare in un certo modo è certamente meglio, io che non utilizzo queste moto non lo vedo necessario, per me è molto meglio un elettroassistito bidirezionale che di fatto mi permette di avere le due modalità, visto che il DCT in automatico non lo userei mai.

Ma non per questo giudico male chi o preferisce, se avessimo tutti gli stessi gusti non ci sarebbe mercato motociclistico.

[Pacifico]

Blade..non lo so se stiamo dicendo la stessa cosa... io guido una moto con il meccanico ma ho avuto il DCT per due anni e lo ritengo in assoluto più efficace, l'unico problema per me è che non me lo montando sulla moto che dico io... pulsanti in primis e solo in manuale!

Pac... l'ho detto prima io di Peppone.... ahahahahahahah!

[Bladerunner72]

Pacifico

ma infatti io sono condizionato, come chiunque, dal tipo di moto e di guida cui sono abituato. Determinate manovre sono cmpleti automatismi ed hanno comunque i loro perchè ed i loro vantaggi, non ci rinuncerei.
Ecco in due parole... il fatto di poter avere una gestione più 'personale' della trasmissione in un certo tipo di guida è un pregio, in altri è un inutile complicazione. Sulla base di questo, ognuno credo valuti il sistema. Secondo me però è sintomatico che , al contrario della CT, nelle vendite della At prevalgano le manuali... forse anche il target di utenza è un pò diverso.

[Pacifico]

Oddio... questo dato che si vendono più At manuali delle Dct non so dove lo prendi visto che le seconde non le stanno consegnando... ai tempi della Ct anche io presi la meccanica ma dopo 4 mesi la dct e la tendenza era la stessa come si suppone adesso... l'anno successivo le meccaniche non le voleva più nessuno... é ancora presto per dirlo anche se sono convinto che...

Sulla guIda non so a cosa ti riferisci ma sono sicuro di avere la risposta pronta per smentirti

Io penso solo e semplicemente che oggi le moto col cambio meccanico non hanno più senso di esistere... semplicemente.

[cinello66]

Paci per quel che vale dal mio conce la percentuale è 60/40 a favore del manuale


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[Pacifico]

Pensavo peggio...

[cinello66]

Cmq le DCT dovrebbero arrivare la settimana prossima.....


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pacifico fa copia incolla su internet

[Pacifico]

Originariamente inviata da asderloller

pacifico fa copia incolla su internet

[ilprofessore]

No, il cambio e' sequenziale, non puoi passare da una marcia all'altra o in folle saltando piu' di una marcia.
Il tamburo desmodromico di comando e' uno solo ed e' comandato dal motorino passo passo esattamente come si comanda con il pedale.
Ad ogni posizione del tamburo corrisponde una marcia. Nel caso del DTC ne puo' innestare una mentre e' gia' inserita un'altra, ma se c'e' dentro la 3^, per esempio, puo' innestare solo la 2^ o la 4^ e cosi' via.
Sulle auto non ho idea del tipo di comando utilizzato, ma il DCT della Honda per le moto e' fatto cosi', fidati.

[Pacifico]

Originariamente inviata da ilprofessore

No, il cambio e' sequenziale, non puoi passare da una marcia all'altra o in folle saltando piu' di una marcia.

Quando sono in sesta in modalità manuale e freno di botto il DCT non scala ma passa direttamente in prima appena fermo. Questo é la pratica, come fa lo sapete voi.

[michele2980]

Mi sembra strano perché viene a mancare il principio base di questi sistemi ,e oltretutto il video mi sembrava abbastanza chiaro ,ma se tu hai esperienze dirette diverse ....io il DCT l' ho solo guidato non smontato.

[ironman]

Indipendentemente dai gusti, tutti rispettabilissimi, il DTC et similia, soprattutto in campo sportivo, é il futuro.
Prova ne é che in MotoGP é vietato.
Se il legislatore sportivo lo avesse ritenuto inferiore rispetto al tradizionale cambio manuale, non avrebbe avuto alcun senso vietarlo.
Indi: se ti piace il manuale, compra il manuale, se ti piace il DTC compra il DTC.

[Bladerunner72]

In Motogp come in F1 è vietato il doppia frizione, ma viene utilizzato il seamless che è più veloce di qualsiasi doppia frizione presente e futuro. In sostanza hanno aggirato la cosa e sono già andati oltre. Certo un seamless costa un bel pò di più ed è più complesso da realizzare.
Quello che è vietato in ogni forma è la trasmissione completamente automatica. E meno male....

concordo con pacifico
non volete usare il blu?

fatevi una pippetta col pisello mezzo moscio

quando sarà l'ora (penso che ci manca poco) vado dal medico.... senza problemi


di conseguenza sto DCT m'ingrippa.....

[ilprofessore]

Il fatto che passi tutte le marce non implica che debba anche innestare la frizione.
Fa come fareste voi con il manuale, scala piu' marce senza innestare la frizione, ma le passa tutte, non puo' fare altrimenti per come e' costruito.
Diverso e' il discorso quando si sta viaggiando, dove con il DCT non si puo' fare come con il manuale, cioe' tirare la frizione e scalare piu' marce agendo piu' volte sul pedale.
Il DCT scende di una marcia alla volta, molto velocemente, ma sempre una alla volta.
La velocita' pura di cambio marcia non e' la migliore prerogativa del DCT, tant'e' che alcune supercar (vedi la Lamborghini) usano un sistema diverso, molto piu' veloce.
Pero' la cambiata e' molto piu' fluida, senza interruzioni della coppia trasmessa e praticamente infallibile.

[Pacifico]

Prof... che si salga e si scenda una alla volta é ovvio ma solo per una questione di gestione elettronica e per logica impostata... ma meccanicamente nella situazione che ti ho descritto passa dalla 6 alla 1 saltando tutto.

Blade.... non so come funziona perfettamente il seamless ma se é molto simile al dct allora ok... viceversa é na cagata! Ahahahahahahah!

[bobo1978]

Quando provai la VFR col DCT la
Prima cosa che provai è fare una frenata d'emergenza e con il pulsante provare a scalare velocemente tutte le marce per avere freno motore.
Ma non lo fa.non prende il comando.
Quindi se siete abituati a scalare velocemente per dare freno motore nelle frenate più decise o da panic-stop....il DCT non lo fa.
Il piedino e la manina che ripetutamente apre/chiude la frizione è più veloce.in quel caso.

[Bladerunner72]

Esatto Bobo, è proprio così. Non esiste Dct che possa essere veloce come la scalata manuale, poi uno è liberissimo di non crederci.

Pacifico

Il brevetto del Seamless è del'inglese Zeroshift. Qui si capisce il principio che è alla base del sistema, che è sempre lo stesso, ovvero avere l'ingranaggio successivo già in preinnesto... ma senza necessità di doppia frizione.

https://www.youtube.com/watch?v=IEcTIQQjLsI

[Pacifico]

Bobo... stai dicendo una fesseria... se scali per avere freno motore scala di brutto ed anche più velocemente, nelle frenate Panic stop non serve ad una mazza... ma mi sembrava di averlo detto...

[bobo1978]

Originariamente inviata da Pacifico

Bobo... stai dicendo una fesseria... se scali per avere freno motore scala di brutto ed anche più velocemente

Ok,abbiamo capito che a cambiare è più veloce.....ma......ma se gli chiedi 5 scalate rapidissime,no lo fa.io provai.e non lo fece.

Poi che sia inutile scalare nei panic stop non lo so.
Ho detto,che se c'è gente abituata a fare così.non lo potrà fare col DCT

[Pacifico]

Blade.... la velocità di cambiata dipende anche dagli attuatori, il seamless é praticamente meccanico proprio perché è vietata la seconda o almeno la robotizzazione necessaria per attivarla. .. tu pensi che se non vietata non avrebbero già sviluppato qualcosa di bestiale?

Minchia, quando decideranno di produrre la cbr 1000 rr dct mi faccio quattro risate!