mi son divertito a far due conti

[Luponero]

C'è da chiedersi perchè le case continuano a fare bicilindrici di elevata cubatura.
Il 1190 ktm non è scorbutico, secondo me va benissimo.
Quale sarebbe il motivo tecnico per cui grosse cilindrate non andrebbero bene su un bicilindrico?

[aspes]

in generale se vuoi regolarita' di funzionamento devi avere tanti scoppi ogni giro e possibilmente equidistanti. Quindi fare pochi cilindri vuol dire un comportamento poco fluido quando girano bassi , che non vuol dire poco vigoroso, vuol dire poco vellutato.
Se il motore e' piccolo fare pochi cilindri e' giocoforza, nessuno farebbe un 600 a 12 cilindri, ma all'inverso fare un grosso motore con pochi cilindri hai un comportamento un po' ruvido. Il ktm va benissimo ma se guidi un crosstourer ti sembra molto piu' vellutato nel funzionamento, poi tu i 4 cilindri li conosci e capisci cosa intendo.

[Luponero]

Ho capito.
Devo riconoscere, però, che ultimamente hanno fatto miracoli, probabilmente con l'elettronica.
Ricordo con molto piacere il 4 cilindri Suzuki (600 e 1000) e anche Yamaha.
Molto meno il V4 Honda, era molto irregolare fino ai 3500/4000 giri. (VFR 1200)
Per quanto riguarda i bicilindrici, Ducati e BMW secondo me sono stati surclassati da KTM.
Ducati ai bassi va "male", c'è poco da fare.
Il Boxer BMW, se si sta molto attenti, ai bassissimi giri e agli alti non mi piace.
Regolarissimo, non so come hanno fatto, il grosso 1700 Harley.
Kawasaki, fantastico.
Alla fine, il "peggiore" e non capisco perchè, è stato il V4 Honda.

[Luponero]

Per quanto riguarda il frazionamento, se non ricordo male, c'è stata una Ferrari (di serie) che era 2000 cc e 8 cilindri?
Una 208 possibile?
Ecco, un frazionamento simile, sempre se non erro, a cosa serve?
Mi sembra non avesse neanche molti cavalli.

[nicola66]

non è un grosso problema far girare soft un 1700 come quello h&d.
ci metti un volano enorme, gli fai un incrocio valvole da diesel, rap. di comp. basso ed il gioco è fatto.
Però quanti Kw fa alla fine?

[Luponero]

65kw.
Tu dici che il problema sarebbe farlo più potente?

[nicola66]

no è che se cominciano a fare i passi per tirar fuori kw smette di girare soft.

[Luponero]

Quello che intendevo.

[rednose]

piccolo ot: ma il vfr 1200 va male prima o seconda serie? Io sto in fissa per il dct, ma tendo sempre a tenere i motori a pochi giri, difficile che sul mio gs cambi dopo i 5000. Poi ho capito che il dct in modo drive tiene il motore basso di giri, ma se é irregolare fino ai 5000, diventerebbe una sofferenza da guideare... che dici?

Lupo, si era la ferrari 208. Era infatti un v8 ridotto a 2000cc in piena crisi petrolifera, e per non pagare il superbollo oltre i 2000cc, che ai tempi era mi pare il 38%. Aveva circa 150cv o poco piu, na miseria. Per inciso, se facessero un boxer 4 cilindri, 9 persone su 10 qui poi piangerebbero che ai bassi non va un cazzo, che non da' la botta e perepre' perepe'.
Tra 2 e 4 e' una questione di gusti personali, con relativi pregi e difetti. Io sono personaggio da 2 cilindri, possibilmente morbido per turismo (stile motore supertenere' 1200, davvero dolce per essere un BI) e stronzo rognoso per divertimento (e qui piango perche sono orfano dell'ignoranza dei vecchi aria olio due valvole, gli imperatori della 'legnata' in basso, ma BASSO.. dell'allungo frega poco).. finche non mi VIETERANNO di usare il 2 tempi

[aspes]

correggo il fatto del 38% in quanto non era un superbollo ma l'iva all'acquisto, che interessava anche le moto oltre 350. Il resto e' esatto, ed e' il motivo per cui fecero la bmw 320 IS col motore della M3 portato a 2000 invece che 2300. Aberrazioni italiche.
Tornando al quesito e' gia' tutto chiaro. Prendiamo un monocilindrico ipotetico di 1000 cc. Avrebbe uno scoppio ogni 2 giri di albero motore, in pratica avanzerebbe come un canguro, a salti. Piu' cilindri ci metti e piu' scoppi ravvicinati hai, piu' ti avvicini a un moto regolare, con una coppia piu' o meno costante su tutto il giro dell'albero. Sia chiaro che qui non parlo di coppia come la intendiamo di solito, sto parlando di impulsi di coppia, ovvero la legnata conseguente allo scoppio nell'ambito del singolo giro motore. Per rimediare alla scarsa regolarita' ciclica dei motori a pochi cilindri si e' sempre rimediato col volano pesante. Ma questo mortifica la dote sportiva. Quindi se il motore a pochi cilindri lo fai con tanta compressione, poco volano e fasi spinte ecco che sotto i 3000 giri e' penoso. Va a salti. e' pur vero che un ktm 690 e' miracoloso considerato come e' fatto, ma prova ad andarci a 2000 giri e capisci tutto. Insomma, con l'elettronica e i mille accorgimenti puoi migliorare la situazione ma il peccato originale non si emenda, perche' sempre uno scoppio ogni 2 giri fa.
COme detto da nicola se faccio un 1700 bicilindrico poco compresso, con una tonnellata di volano e potenza scarsa ho tutta la dolcezza che serve. E non a caso ho citato il mio R100 che sotto i 2500 e' mille volte piu' piacevole di un 1200 moderno. Ma ha 65 cv e per prendere i giri devo guardare il calendario.

[Ste02]

Non ho capito assolutamente un cazz di niente a parte che è la periodica supercazzola di aspes. ..

Inviato dal mio SM-N9005

[aspes]

vabbe' a me puoi sempre insegnare come fare con le donne, a ognuno il suo...

[aspes]

poi non e' vero che non hai capito, i miei spiegoni sono sempre a prova di scemo ! ehm......

[rednose]

noddai lo trovo cristallino, non scherzo

[Luponero]

Originariamente inviata da rednose

piccolo ot: ma il vfr 1200 va male prima o seconda serie?

La mia era una prima serie, troppi cavalli, tutti in alto.
Irregolare fino a 4000 giri.
Iniziava a tirare veramente dai 6500.

[zana]

Originariamente inviata da chuckbird

Viste le proposte di altre case, saresti probabilmente uno dei pochi.
Ad ogni modo il 4 cilindri esiste già ed è quello della Honda Cross Tourer.

Lo so che sarei uno dei pochi. Il v4 Honda mi pare un bel motore, ma pur sempre a V. Un 4 boxer, anche se con misure vitali identiche e prestazioni analoghe, secondo me avrebbe un altro "carattere" (rumore?) ed un'altra immagine.
Come giustamente scrivevate per primo si accontenta il marketing.
Forse e' per questo che BMW quando ha commissionato il bici parallelo a Rotax le ha chiesto di fasare le manovelle a 360° dovendo adottare uno smorzatore piu' complesso dei contralberi del ST1200 (fasato a 270° mi sembra) pur di avere una bella tonalita' allo scarico che assomiglia al boxer?

[Pan]

a me piace il v4 paneuropean honda, sono di parte

[Ste02]

Originariamente inviata da aspes

poi non e' vero che non hai capito, i miei spiegoni sono sempre a prova di scemo ! ehm......

Non abbastanza!

Inviato dal mio SM-N9005

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da Ste02

Non ho capito assolutamente un cazz di niente a parte che è la periodica supercazzola di aspes. ..

hahahaha!!! allora non sono l'unico.

[euronove]

Originariamente inviata da aspes

Come dice anche chuckbird le considerazioni tecniche per i marchi moto devono cedere il passo a considerazioni commerciali.

Incidono molto... Un esempio è proprio Bmw, che coi suoi 4 cilindri ha preteso di "andare a rubare a casa dei ladri", ovvero s'è spinta nel regno incontrastato dei giapponesi, e per non cedere nel confronto diretto, bene o male ha cercato sempre di renderlo... un po' meno diretto, facendo alberi longitudinali, sogliole, e quando la disposizione meccanica sembrava piuttosto tradizionale, per fare la diversa s'è inventata una cosa che chiamano duolever.

Originariamente inviata da aspes

e' pur vero che un ktm 690 e' miracoloso considerato come e' fatto, ma prova ad andarci a 2000 giri e capisci tutto.

Uno dei motivi per cui non firmai per la 690 SM. E non è tutto, perchè la coperta è corta in entrambi i sensi: limitato anche nel regime massimo ottenibile/fruibile.

[fastfreddy]

Originariamente inviata da aspes

indubitabilmente un 4 ha una signorilita' ed eleganza di funzionamento che un due puo' solo sognare .

Oddio, dipende sempre dai gusti ...termini come signorilità ed eleganza li spenderei per il 6 in linea e il V12 ...io i 4 in linea li trovo noiosi e spesso anche ruvidi, i V4 gia' più' coinvolgenti e un boxer forse interessante ...persino i 3 che non ho mai amato mi sono venuti in simpatia più dei 4

Tutti i "problemi" di erogazione di cui si parla nella discussione sono il sale dei motori motociclistici ...stiam mica parlando di una berlina

[chuckbird]

Originariamente inviata da Luponero

C'è da chiedersi perchè le case continuano a fare bicilindrici di elevata cubatura.

Per avere motori realmente distinguibili gli uni dagli altri caratterizzando come non mai il proprio prodotto.
Praticamente una abnorme quantità di aziende motociclistiche non convenzionali fanno leva sui propri bicilindrici: Ducati, BMW, Guzzi, KTM, HD, Aprilia, Morini.

Decisamente meno personali i prodotti della concorrenza a 4 cilindri, più o meno tutti uguali, eccezion fatta per MV Agusta e pochi altri forse.

Checché se ne voglia dire il biclindrico, oggi, con tutti i suoi pro e i contro è uno dei motori che più si presta ad una molteplice varietà di utilizzo: dalle moto da turismo evoluto a quelle da competizione, passando per l'enduro.
Cosa che non si può dire delle alternative a quattro cilindri padrone di ambiti decisamente più segmentati e meno polivalenti.

[bobo1978]

Prof Aspes domanda:
Quindi la regolarità ciclica del bicilindrico boxer rispetto a un v2 non è l'unico motivo della sua ottima propensione a scendere di giri?
Dipende anche dalla termica???

Quindi,ipoteticamente se progetto due motori bicilindrici identici in tutto,cilindrata,dimensioni,incrocio valvole,volano,rapporto di compres. e tutto il resto,la disposizione dei cilindri non inficerà sulla loro capacità di girare in basso con fluidità?

[chuckbird]

Originariamente inviata da bobo1978

Quindi,ipoteticamente se progetto due motori bicilindrici identici in tutto,cilindrata,dimensioni,incrocio valvole,volano,rapporto di compres. e tutto il resto,la disposizione dei cilindri non inficerà sulla loro capacità di girare in basso con fluidità?

In linea di massima no.
Ma è anche vero che il Boxer lo fai solo nel modo in cui conosci, con le fasi alternate a quella maniera e le forze che spingono lateralmente.
Per me questa disposizione è protagonista nel modificare le sensazioni del guidatore, termica o meno.