Nuovi limiti sui passi Dolomitici

Originariamente inviata da zonda

.....anche numeri alla mano dubito che le vostre idee possano cambiare, quindi... è solo una scusa per fare questioni....

questa è una tua conclusione affrettata,

quindi rinnovo l'invito,
argomenti e numeri alla mano


davvero,
vorrei che qualcuno mi spiegasse come su una provinciale o comunque fuori dai centri urbani un limite abbassato a 60 km/h aumenta la sicurezza e tutela l'ambiente


anzi, voglio essere ancora più curioso
mi piacerebbe capire perché una persona con capacità critica nella media sostiene delle palesi minchiate partorite dal politico di turno (strapagato)


sono serio

[stac]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Visibilmente vuoto.

Vero, ma ne hai la certezza solo quando ci arrivi molto vicino ed un conto è se si trova in un limite dei 60 o dei 90.

[Stefano63]

Stamattina al passo della Calla a salire dalla Toscana c'erano due auto della Forestale (riconoscibili) a controllare, ferme al lato della strada.

Sui nostri passi inizia di nuovo la stagione delle tonnare.

Lamps, Stefano.

[mariantonio]

Ho visto la foto dell'autovelox sul Giau postata da Stac, io farei arrestare chi ha autorizzato l'installazione di quello scempio per deturpamento paesaggistico, imbecilli!

beh, almeno non è arancione

[Youzanuvole]

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

questa continuo a sentirla e continuo a non capirla..

Perché presupponi che lancino fiamme. Se invece osservi bene, ti accorgi che necessitano del 100% per andare probabilmente come te (e me).

Siamo in Italia, strade strette di natura, curate male per i motivi che conosciamo, velox improbabili e ortodossia dell'ignoranza amministrativa.

Francia, Austria, Svizzera: altri presupposti. Foste nati alle Isole Tonga non avreste avuto nemmeno il pensiero.

[Lele65]

Originariamente inviata da Stefano63

Stamattina al passo della Calla a salire dalla Toscana c'erano due auto della Forestale (riconoscibili) a controllare, ferme al lato della strada.



Sui nostri passi inizia di nuovo la stagione delle tonnare.



Lamps, Stefano.

Ciao Stefano, ieri mattina di ritorno dall'Umbria ho fatto strada normale e sono passato dal Croce a Mori ...idem anche li con posto di Blocco della GdF a salire da Stia e controllo successivo a Londa.

Con questo Ponte , il Gran Mogol di Arezzo ha dato ufficialmente il via alla stagione di pesca

Come Sabato mattina ho fatto Bocca Seriola dopo 10 anni e ho notato 4 velox fissi (segnalati quindi nulla da dire) unitamente a condizioni stradali degne del periodo post- bellico Balcanico ! Ma è serio secondo voi offrire strade del genere (pericolosissime) all'utenza ,che per giunta paga profumatamente fior di tributi , dove in aggiunta apporre dei velox in quanto asseriscono che in tali tratti vi e' incidentalità ? D'accordo un tempo li si tirava ma ora e' pericoloso passarci con un qualsiasi mezzo a due ruote ...da denuncia penale (concorso in omicidio) sarebbero questi signori in un paese civile


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[zonda]

Originariamente inviata da sartandrea;8067497
anzi, voglio essere ancora più curioso
mi piacerebbe capire perché una persona con capacità critica nella media sostiene delle [U

palesi minchiate partorite dal politico di turno[/U] (strapagato)


sono serio

candidati alle prossime elezioni, i trentini aspettano te per risolvere le mischiate dei politici di turno

sono serio.

[paolo b]

Originariamente inviata da pv1200

(..) anzicchè criticare le scelte di casa d'altri (..)

Io penso che "casa mia" sia l'Italia.



(ed al posto dei 90 possiamo metterci tranquillamente i 70 quasi dappertutto)

Poi (imho, purtroppo), si assiste al proliferare del fai da te di ogni singola amministrazione, ragione per la quale (senza andare sui passi trentini) ci si ritrova con tratte assolutamente omogenee che passano dai 50 ai 90 ai 70 ai 90 ai 70...


PS: se mi è sfuggito, mi scuso.. quali sono i limiti attuali nei passi "incriminati"?

70? 90?

Originariamente inviata da zonda

candidati alle prossime elezioni.....

ok,
nessun argomento a sostegno di questa ipotesi sui nuovi limiti...... basta dirlo

[area62]

..sul Manghen,visto ieri, hanno già messo in opera dei "rallentatori"....

arrivano tardi con ste idee,

dalle mie parti è da mo che li usano

[stac]

Originariamente inviata da Stefano63

Stamattina al passo della Calla a salire dalla Toscana c'erano due auto della Forestale (riconoscibili) a controllare, ferme al lato della strada.

Sui nostri passi inizia di nuovo la stagione delle tonnare.

Strano, non è stata annunciata nessuna operazione con nomi altisonanti come "Defend life"
Forse sarebbe cosa buona la riproponessero in Trentino come "Leben verteidigen"

[zonda]

Originariamente inviata da sartandrea

ok,
nessun argomento a sostegno di questa ipotesi sui nuovi limiti...... basta dirlo

o forse non ti si vuole rispondere , il mondo è bello perché è vario.

E non mi dire che non è provocazione perché se scrivi che le scelte fatte sono minchiate è una provocazione al 100% (soprattutto per la piega del thread) sicuramente non è un buon metodo per cercare un dialogo.

[zangi]

Bhe`, chiedo scusa per la provocazione, ma se la defend la facessero sulle dolomiti, allo stesso modo.......
Almeno, oltre l'utilità o meno, dell'operazione, molti qua`capirebbero che quel tipo di tolleranza zero, non era espressamente rivolta a dei criminali in moto, ma a tutti quelli in moto.

[apocalypse]

Ma un bel raduno di centinaia di moto con andatura in massa a 30km/h sui passi?
Vedi tir.

scrivo che l'ipotesi di questo nuovo limite è una minchiata perché ne sono certo, e lo sai pure tu anche se non lo scrivi

perché sai che non ci sono ne argomenti ne numeri che giustificano sta minchiata

è così che te ne esci con frasi del tipo "Canditati tu" "il dialogo" "forse non ti si vuole rispondere" ecc...


o pensi sul serio che una Provincia possa inventarsi un CdS tutto suo?



nessuno s'è chiesto perché il pedaggio sullo Stelvio devono ancora inventarselo? così per fare un esempio ......

[zangi]

In italia?
O perlomeno, fatta da italiani?
La vedo dura..8su 10quando si lanciano in protesta hanno una ragione personale.
gli altri due vengono facilmente confusi con gli altri 8......
Da questo, facile capire perché le associazioni motociclistiche più di tanto non riescono a controbattere

[zonda]

Originariamente inviata da sartandrea

scrivo che l'ipotesi di questo nuovo limite è una minchiata perché ne sono certo, e lo sai pure tu......

Beato te che mi conosci così bene e che hai le tue certezze.

e va beh....

[Lele65]

Originariamente inviata da zangi

Da questo, facile capire perché le associazioni motociclistiche più di tanto non riescono a controbattere

Credimi Zangi…la federazione è indifendibile !
Non hanno avuto (e se ti pago mi devi anche difendere e a maggior ragione dinnanzi e situazioni grottesche !) alcuna reazione o presa di posizione dinnanzi ai soprusi che abbiamo subito nell’Emilia Romagna e Toscana semplicemente perché si sono messi a “culo e camicia” con la GdF organizzando tanto di Corsi e donazione di moto al fine di inchiappettare a prescindere tutti i motociclisti delle zone citate… ma anche no ?!?
Ricordo che alla Fiera di Verona , al termine di una discussione con toni civili ma durissimi dove li accusammo di essere ormai alla stregua di un partito politico (eventi , chiacchere e basta !), io e un amico gliene dicemmo di ogni strappandogli la tessera davanti al naso …reazione zero !!!
Assistette alla scena il Direttore di una nota rivista di Moto (persona peraltro squisita con il quale mi sono scambiato qualche mail in queste anni) e ci invitò a bere qualcosa da Lui manifestando la sua solidarietà in quanto era la sua stessa identica posizione personale e del giornale .

[pv1200]

Come tanti qua dentro ho preso i miei buoni velox alcuni meritati altri per aver superato di poco i limiti previsti. Come a tutti mi sono girate le balle perchè ritengo che è uno dei modi peggiori di buttare i soldi. In ogni caso le multe ricevute non mi hanno educato ad essere un pilota migliore o più sicuro, mi hanno solo alleggerito di punti e soldi.
credo che su questo punto siamo tutti concordi.
Fatta questa premessa mi sembra che, a torto o a ragione, siamo tutti (intendo tutti i veicoli circolanti non solo moto) chiamati a confrontarci con un futuro che potrebbe non piacere a molti. Ormai sono anni che i mezzi circolanti su strada sono aumentati in modo esponenziale rispetto ad un tempo. Questo impone a chi ci governa scelte normative di sicurezza: accadde con l'obbligatorietà dei caschi poi delle cinture quindi i limiti sulle autostrade e tanto altro. Non ricordo uno di questi provvedimenti che non venne preso senza strascico di polemiche.
Sono convinto che "in primis" inquinamento e sicurezza devono essere obiettivi delle case produttrici che però devono fare i conti con un mercato che cerca al contrario potenza e brio.
Le politiche di certi organi di polizia dimostrano come il fenomeno repressivo (dalle modalità discutibili) sia una costante degli ultimi anni, forse anche in aumento.
Per questo ritengo che quella dei limiti sia una delle soluzioni per porre rimedio al circo che ogni wend si può godere sulle dolomiti. Come questo 3d dimostra, a molti il limite limita il divertimento. Per me personalmente abbassa la soglia di sicurezza del non prendere multe.
Le ns amministrazioni hanno da sempre fatto delle scelte normative impopolari che nel tempo si sono dimostrate vincenti soprattutto per quanto riguarda il buon vivere comune
Le valli sono da sempre visitate dai turisti provenienti da ogni paese con diversi mezzi con più o meno soldi e le cose continueranno ad andare come sono sempre andate nonostante le intenzioni di qcuno di portare le sue ruote altrove.

...Io penso che "casa mia" sia l'Italia... e dici bene, ma come ho già espresso in 3d simili a questo leggo sempre critiche che dal mio punto di vista sono sterili perchè evitano di comprendere le motivazioni che portano a queste scelte ritenendole minkiate e a considerare solo il proprio stile di guida

Originariamente inviata da pv1200

........perchè evitano di comprendere le motivazioni che portano a queste scelte ritenendole minkiate e a considerare solo il proprio stile di guida

presente,
premesso che sono un Vespista, quindi capirai quanto son veloce

ma di queste motivazioni, nel concreto, conosci su che fondamenti si basano?

ad es,
ci sono stati "n" incidenti mortali che determinano una media di mortalità superiore al resto della rete stradale in funzione dei flussi veicolari??

ci sono stati "n" feriti da fuoriuscita di strada nonostante rispettassero gli attuali limiti??

qualcuno ha quantificato la riduzione delle emissioni derivate dalla riduzione dei limiti da 70/90 a 60 km/h??

la prospettiva è quella di far passare la voglia di venirvi a trovare??


oppure per scaldare il cuore è sufficiente che il politico di turno pronunci le due paroline magiche;

Sicurezza e Ambiente......



ma soprattutto,
pensi che una Provincia possa inventarsi limiti a piacere?
senza il supporto di dati oggettivi?
fregandosene di tutta la normativa che c'è dietro alla gestione della rete stradale?
inventarsi il proprio CdS?


certo, può provarci
ma prima o poi dovrà ritornare sui propri passi, un film che dalle mie parti ho già visto



se vuoi facciamo una scommessa su quando verrà istituito il limite dei 60 km/h, e nel caso quanto durerà



e scusa se insisto,
ma dopo anni di strombazzanti annunci per lo Stelvio per caso Luis Durnwalder rinuncia perché s'è messo una mano nel cuore a favore dei turisti??

o forse c'è dell'altro.....


sulla viabilità il Trentino Alto Adige non si trova su Marte, quindi volente o nolente deve condividere la sua visione di "forme diverse di mobilità sostenibile" con i vicini che non sono dei privilegiati a "Statuto Speciale"

spero di essere chiaro con sto concetto.....

[paolo b]

Originariamente inviata da pv1200

(..) Io penso che "casa mia" sia l'Italia... e dici bene (..)

Mi son ripassato il 3d ma -se c'è- continua a sfuggirmi.. il limite adesso quale è?

[mariantonio]

Rassegnaci al peggio non ci sarà mai fine, sentite questa:
http://www.automoto.it/news/speed-ch...anno-gola-html