Crepe flangia cardano, lettera alla BMW...vi sentire al sicuro?

[zangi]

Bhe`e`rigidino come alluminio in composizione...
Non e`burroso...
Pero`nin zo`.....

[63roger63]

La butto lì:

non è che essendo la falangia di alluminio e le viti in acciaio, riscaldandosi, dopo un intenso uso, le viti in acciaio si espandano e l'alluminio no?!?


Come un cuneo nel legno...dai oggi dai domani si forma la crepa.

[squalo]

era quello che pensavo anche io...

[squalo]

prob. hanno sottostimato il calore che arriva dal disco del freno posteriore.

[coonba]

Certo è,che stanno facendo proprio una figura barbina analizzando l'insieme di cose ed eventi.

Originariamente inviata da 63roger63

.............non è che essendo la falangia di alluminio e le viti in acciaio, riscaldandosi, dopo un intenso uso, le viti in acciaio si espandano e l'alluminio no?!? ..........

come principio generale l'alluminio si dilata prima e di più, poi vanno valutate forme e masse

[squalo]

Vero anche questo...

[saveriomaraia]

Le forme soprattutto.
Una vite dilatandosi si allarga di sicuro, il foro su una plancia non so. Si allarga o si restringe per effetto del dilatarsi della materia intorno?


Aifonn e palpalatappa.

[9gerry74]

Originariamente inviata da zangi

Se vi interessa fare un azione,dovete essere sicuri di quello che dite.
Quindi fate una perizia privata,a vostro carico,poi forse potete fare richieste a bmw.
Io sicuro non firmo senza avere una perizia affidabile e valida che ne responsabilizzi il costruttore.
Dato che molti giudicano una cazzata le coppie di serraggio,sarete cosi precisi anche a spiegare il perche`in modo piu`tecnico.se lo dice vostro cuggino ben per voi,ma poi non ci si deve lamentare se si ottengono risposte da prese per il culo.
Qui non si tratta di difendere bmw,ripeto con prove certe,ma diversamente si sputtana un forum.

scusa, ma non sono d'accordo.
Qui non si vuole fare causa a Bmw chiedendo miliardi di euro di danni, si vuole, almeno per me, viaggiare in sicurezza e questo credo sia un diritto di chiunque comperi una moto...
io scriverei semplicemente ciò che si è verificato in x numero di casi dei quali siamo venuti casualmente a conoscenza qui sul forum, quindi un modesto campione statistico, ma comunque significativo e tale da non essere considerato un caso isolato.
Sul dover effettuare una perizia tecnica non vedo la necessità, sapere se il materiale è inidoneo, se si sposa male con un altro materiale ecc... non è a carico nostro, da semplici clienti. Il solo fatto che oggi il pezzo sia prodotto in materiale differente la dice lunga.
Non è uno scherzo si tratta di condizioni minime di sicurezza e dal momento che il problema viene sollevato formalmente se domani qualche sfortunato si dovesse far male, o peggio, non vorrei essere nei panni dei signori che hanno ricevuto una raccomandata e se ne sono altamente sbattuti dimostrando la "buona" fede...
Sulle Hp 2 enduro è stato effettuato un richiamo, tra gli altri, per la sostituzione del supporto cavalletto perchè anch'esso in alluminio cedeva sotto il peso della moto causando "semplicemente" qualche danno, nel caso della flangia la vedo in maniera diversa.
Domani controllerò visivamente la mia, ma nel dubbio un raccomandata costa 4 euro scarsi...

[zangi]

Ho timidamente informato una nota azienda leader nel settore pneumatici industriali da vari migliaia d'euro di un difetto costruttivo...
Han risposto i soliti bla`bla`......
Ho di nuovo richiesto l'ispezione e garanzia
si son presentati adducendo responsabilita`a destra e manca..tranne alla costruzione loro...
Ho rifatto la richiesta scrivendo numeri di spesa sui loro prodotti ogni due anni.
Si sono presentati han sostituito arrivederci e grazie.
Se pensi di informarli di qualcosa che non sanno...secondo me sei fuoristrada.
Se vuoi la sostituzione del pezzo in massa come richiamo,la richiesta deve essere tutt'altro che timida.
Pero`potrei sbagliare..

[alebsoio]

Originariamente inviata da 9gerry74

viaggiare in sicurezza e questo credo sia un diritto di chiunque comperi una moto..

Scusa se è poco!
Per fortuna la mia flangia pare integra ma non nego che mi preoccupa sapere che può sempre rompersi, spero comunque mai.

Da parte mia se c'è da sostenere qualche spesa per iniziare una azione informativa verso BMW non mi tiro indietro.

Alex

[aspes]

Originariamente inviata da squalo

prob. hanno sottostimato il calore che arriva dal disco del freno posteriore.

e allora un carter motore cosa dovrebbe fare.. e oltretutto ha pareti ben piu' sottili.

[squalo]

un carter motore dovrebbe fare quello che fa, qualsiasi cosa sia.

[Regis]

Discorso della dilatazione termica non è corretto. Ha una logica chi lo propone ma non va.
Per nostra conoscienza generale (lavoro in una azienda di stampaggio a caldo, seguo parte commerciale e qualche competenza la abbiamo) tutti i materiali che subiscono una mutazione di forma (leggi trasformazione) vengono riscaldati ad alte temperature. Ora: l'alluminio di norma lo si estrude/stampa con pressofusione mentre l'acciaio lo si riscalda (di norma fino a 1150 - 1200 °C) solo per renderlo malleabile. Riscladarlo oltre vuol dire romperlo in stampaggio. Dopo che lo si lavora lo si fa raffreddare e poi si fa un trattamento termico. Il trattamento termico ha l'obbiettivo di rendere uniforme in durezza e lavorabilità i particolari. Bene: se il loro fornitore ha deciso di non fare il trattamento termico per risparmiare (credetemi che capita, ma da me si chiama truffa) con il passare del tempo i problemi di cricca si possono presentare. NOTA: BMW deve avere un controllo qualità in accettazione, a meno che reputi il suo fornitore talmente affidabile da essere in free pass. Ciò si ottiene solo con rigidi controlli dal fornitore ed un livello di PPM molto basso (Parti per milione sotto alle 10 unità anno).
Dopo faccio vedere le foto anche al mio ente qualità e sono curioso di sapere che dice. Se c'è qualche esperto in più di alluminio può raccontarci qualcosa.
Dopo vado a contrallare anche la mia R va, che l'ho presa a fine 2006 ed era una delle prime.

[63roger63]

Originariamente inviata da Regis

Il trattamento termico ....

Una "dimenticanza/omissione" non da poco...

[Regis]

E' una parte delicata del processo produttivo che non sempre viene compresa. Mi spiego meglio. BMW (si fa per dire) ordina un pezzo che deve avere la durezza da 170 a 190 HB. Questa durezza io la ottengo già in stampaggio, ma sappiamo che non è omogenea. Allora, una ditta può decidere di far fare questo TT (che ha un costo ridicolo su pezzi così, e per ridicolo parliamo di € 0.11 al KG) o di non farlo. Oppure, e qui arrivano i furbi, fa una trattamento che si chiama normalizzazione in linea, vale a dire raffreddamento controllato. La prova di durezza darà risultati conformi, ma se tagli il pezzo a fai fare un microstruttura (che è una delle prove che dice la bontà del mio processo e del materiale utilizzato) o micrografia potrai avere un rapporto di qualità migliore. Poi bisogna ancora vedere dove hai comprato la materia prima, la materia grezza. Non ve la faccio lunga ma di variabili ne hanno un sacco: è per questo che le case hanno un sistema qualità che deve garantire i prodotti. E qui, il nocciolo, è la mancanza di questo sistema qualità o quantomeno la sua inadeguatezza a garantire un prodotto.

[reka]

vero, però se bmw ha dovuto ovviare utilizzando lo stesso pezzo ma in acciaio io propenderei per un errore di progettazione.

[63roger63]

Originariamente inviata da Regis

Poi bisogna ancora vedere dove hai comprato la materia prima....

A proposito di questo discorso ve ne racconto una:

--mia moglie ha una Ford Fiesta. La prima volta che son andato a far il cambio gomme mi chiama il gommista...gira con la mano la ruota libera ancora sul mozzo e mi fa vedere che ormai "l'esser cerchio" della ruota è un lontano ricordo; su tutte e 4 le ruote.
Faccio una piccola indagine e scopro che i cerchioni (originali FORD)vengono fatti in Cina con alluminio di riporto e basso contenuto di magnesio. --

[eliacaden]

ho una gs adv del sett 2006 ( immatricolazione ) , farò il controllo del pezzo e racconterò al forum.
lamps

[Zio Erwin]

La flangia in alluminio è stampata a caldo, non è una fusione.
Non credo che abbiano volutamente evitato il TT.
Per ogni lotto ci sono certificati di analisi chimica e meccanica e vengono effettuati test distruttivi.
Non spariamo ipotesi a caso con la speranza di prenderci prima o poi.

[bikelink]

analisi chimica per lo sforzo ? l'unica che puo' dire qualcosa è una difrattometria ai raggi x, almeno così si usa in ambito militare..e avio.
in automotive le prove meccaniche sui singoli componenti saranno fatte a campione sui lotti o addirittura dai fornitori.
nemmeno la chimica puo' trovare residui di austenite che è quella che porta a rotture inaspettate.perchè sempre dello stesso materiale si tratta ma di struttura (disposizione reticolare) diversa. probabilmente la lavorazione e i controlli per quel particolare diventavano troppo costosi per mantenere lo stesso materiale, per tagliare la testa al toro hanno cambiato materiale.
IMHO. son pur sempre pezzi de fero...e anche i tedeschi sbagliano. fosse anche nel pensare che tutti stringano sempre con la dinamometrica in ogni parte del globo.

[Skorpjo]

Qualunque sia l'ipotesi e la reale causa ci sono elementi che comunque "appannano" la buona fede della BMW e, soprattutto, lascia intendere la colpevolezze totale o parziale:
- Il pezzo incriminato non è più prodotto, ma è stato sostituito nei nuovi modelli e previsto un distanziale per adattarlo anche ai modelli precedenti;
- ad alcuni "fortunati" è stato riconosciuto, con tutti gli accordi del caso, la sostituzione in garanzia della parte incriminata.
Tengo a sottolineare che se pur il pezzo non è più prodotto la BMW continua a vendere regolarmente le rimanenze di magazzino!!!!! .... per cui persevera a mettere a rischio chi non è consapevole del problema!

[Skorpjo]

P.S. dico questo perchè avendo avuto lo stesso problema (che mi ha provocato anche la deformazione del disco) ho sostituito personalmente il pezzo e quando sono andato a comprare il ricambio hanno provato a vendermi la flangia in alluminio!!! ..... solo dopo aver espressamente chiesto il ricambio in acciaio il meccanico è andato in magazzino ed è tornato con il "nuovo ricambio" ... il prezzo è lo stesso!!!

[Regis]

Mi sento di rientrare in argomento veloce.
Prove distruttive su una flangia non le fa nessuno, meno che mai per un componente del genere. Bisognerebbe veder se nel disegno tecnico di progettazione c'è il simbolo del componente critico (componente di sicurezza).
Le prove distruttive ad oggi, sono prescritte solo dal settore aeronautico aerospace e oil and gas.
Ho parlato tanto per far due chiacchere con il mio resp. qualità; secondo lui potrebbe essere il calore o una materia prima scarsa.

[Regis]

Li per li Skorpio ha centrato bene l'arogmento su cui fare un reclamo ufficiale: non esiste cambiare il materiale di un pezzo e poi non retrofittare tutte le altre. Credo che BMW non ci faccia bella figura, di sicuro, a meno che non dimostri che questo cambiamento è stato per altri motivi. Quali???