intanto stonerino si e´tolto qualche sassolino

[IlMaglio]

Originariamente inviata da Fulch

.

Se Enzo Ferrari a 27 anni avesse piantato li' per dedicarsi alla produzione della mortadella e del lambrusco... o peggio a vivere di rendita,sarebbe stato una persona comunque di rispetto, ma uno stupido per aver dato un calcio alle proprie vere potenzialità.

Una persona avveduta capisce quando deve ritirarsi perchè le sue .

Secondo alcuni (esperti) E. Ferrari era quasi uno psicopatico e tutti sanno che, come si suol dire, sul "piano umano" non era propriamente una persona facilmente accettabile tanto che non ebbe una vita affettiva e sentimentale comunemente considerata serena ed appagante.
Addirittura qualcuno disse che aveva sulla coscienza - anzi, non andò sotto processo? - qualche pilota morto, per il modo con cui la spingeva a dare de gas: la "colpa" non era mai della Ferrari ma del pilota.
Arrivò poi Colin Chapman, col motore posteriore, e V. Ferrari disse: "No, il motore va avanti, come sui trattori". Dopo molte legnate spostò pure lui il motore ..
E se non interveniva la Fiat dell'Avv. Agnelli, la Ferrrari era bella che fallita.

Ma Ferrai è un mito ... e perciò si ricordano solo certe cose.

A me sembra che C. Stoner, dopo aver accumulato con sacrificio, passione e bravura un bel conto in banca, sappia dare una giusta dimensione alle cose della vita.
Vorrei sapere quanti "veri uomini" di qui non farebbero a cambio con C. Stoner, la sua fama e il suo conto in banca. E la sua fattoria. E magari sua moglie ...

A proposito, quando si sposa il V. Rossi? Perchè tutti aneliamo alla sua stabilità affettiva e aspettiamo il V. Rossino ...

[IlMaglio]

.. pare che abbiano cassato le seguenti parole:
"A suo tempo, demolito il Muro di Berlino, fu eretto il muro fra V. Rossi e J. Lorenzo. Pare che il Vale lo abbia chiesto ancora questa volta, il muro, per tutelare la sua privacy, ma con un buchino ... che' una sbirciatina alla messa a punto e alla moto di Jorge gliela vuol dare ... Per una questione di principio: parità di trattamento".

[ivanuccio]

Vedo tanta invidia in chi critica Stoner x il prematuri ritiro.Daltronde chi non vorrebbe ritrovarsi a 27 anni nella situazione di Casey?Ricco appagato con una bella famiglia.

[romargi]

Originariamente inviata da pericleromano

Vale entró nel cavatappi ad una velocità doppia rispetto al cangurino..... se questo nn avesse chiuso scorretamente la porta il buon Vale lo avrebbe infilato...

Veramente chi sta davanti può scegliere la traiettoria che vuole e "chiudere la porta" non è scorretto. Lo vedi in ogni gara che agli ultimi giri chi sta davanti cerca di effettuare traiettorie per evitare di essere infilato. Lo ripeto, è la norma.
Ed in quel punto Stoner non fece nessuna traiettoria irregolare, semplicemente ha cercato la corda.

Il biondino invece, volendo sorpassare a tutti i costi dove non c'era possibilità ha palesemente tagliato la chicane, andando fuori pista e rischiando di fare cadere entrambi.
Questo è un comportamento che NORMALMENTE viene sanzionato.

Tu non solo lo reputi regolare, ma addirittura consideri irregolare la condotta di gara di Stoner che ha percorso normalmente il cavatappi!!!!
Qui si radenza veramente il ridicolo... forse è meglio che anche tu torni a seguire le partite di pallone... il calcio è sicuramente lo sport a te più congeniale ;-)

[pericleromano]

Il punto di corda corrisponde al cordolo?
Chi sta davanti sceglie la traiettoria anche se palesemente ostacola un avversario?

Ma che ci si può aspettare da chi nn ha mai assaggiato una pista e nn ha mai assaporato il piacere di una gara vera...

[feromone]

Beh! io però non ho mai visto un pilota che sta davanti e lotta per la vittoria, scegliere le traiettorie per agevolare il sorpasso di un avversario...ma questa è solo la mia opinione, cioè quella di uno che non ha mai assaggiato le piste e non ha mai assaporato i piacere di una gara vera.

1100 GS forever

[pericleromano]

Originariamente inviata da cobra65

come oggi non si ricorda nessuno di FREDDIE SPENCER, ultimo ad aver vinto 250 e 500 nello stesso anno, ma tutti si ricordano di "King" Kenny Roberts che fu battuto appunto da SPENCER, ragazzino timido della Louisiana, velocissimo, ma l'antipersonaggio per eccellenza. Gran pilota ma da solo non avrebbe mai riempito gli autodromi. Vale e KK invece... SI!

Cobra, d'accordo su tutto... Ma nn tocchiamo i mostri sacri....
Chi segue come me il motomondiale da troppi anni, sia nei circuiti che in TV quando si fa il nome di Fast Freddie si levano il cappello.....
Ho avuto la fortuna di vederlo dal vivo 3 volte....
Ti assicuro che anche a fronte di una carriera breve e tormentata qui parliamo di un personaggio che all'epoca faceva davvero un'altro sport....
Qui parliamo di talento allo stato dell'arte.....
Fast sì presentò alla prima gara su una moto caricata in un furgone....
Niente a che vedere con i nanetti di oggi....

[romargi]

Originariamente inviata da pericleromano

Il punto di corda corrisponde al cordolo?
Chi sta davanti sceglie la traiettoria anche se palesemente ostacola un avversario?

1-no. Ovviamente il cordolo delimita la pista lungo tutta la curva. Stoner cercò la corda e fece una traiettoria aderente al cordolo ANCHE in modo da non farsi passare.
2-certo che si. Tutti i piloti negli ultimi giri cercano traiettorie che rendano difficile il sorpasso, è assolutamente regolare e capita normalmente. Almeno quando non vengono commesse palesi irregolarità. Ma di certo non è questo il caso.

La cosa pazzesca è che in tanti, me compreso, hanno considerato irregolare il sorpasso di Rossi. Mai nessuno invece aveva considerato tale la condotta di gara di Stoner!!
Adesso si sta rigirando la frittata!!!

[pericleromano]

Originariamente inviata da feromone

Beh! io però non ho mai visto un pilota che sta davanti e sceglie le traiettorie per agevolare il sorpasso di un avversario...ma questa è solo la mia opinione, cioè quella di uno che non ha mai assaggiato le piste e non ha mai assaporato i piacere di una gara vera.

1100 GS forever

Certo, allora devi accettare che chi sta dietro si inventi l'impossibile x passare, e se qualcuno si chiama Valentino Rossi.........
Ancora Lorenzo, (che stimo) si ricorda quella famosa ultima curva....

[feromone]

Certo che si deve inventare l'impossibile.....e anche accettare di commettere una irregolarità.
Io come ho già detto più volte da tifoso di Valentino Rossi, ritengo che Valentino abbia commesso una irregolarità (come d'altronde il sorpasso su Gibernau) anche se io ho goduto come un matto, facendo dei salti sul divano che mia moglie un altro pò mi abbatte!
A ruoli invertiti (Stoner e Gibernau al posto di Rossi) avrei sicuramente gridato allo scandalo!

1100 Gs forever - ma come ripeto questa è solo la mia opinione

[pericleromano]

Allora, il cordolo è pista.... si vede chiaramente nella foto del post 42 che CS nn andò vicino al cordolo... lo occupò deliberatamente x 3/4.....
Che vantaggio avrebbe avuto Vale in quella manovra?
Guarda che se nn avesse avuto una velocità doppia chi si impegna in certe manovre o cade poiché sono il frutto di un errore o prende 10 metri....
In pochissimi nella storia del motomondiale sarebbero restati in piedi....e nn come si è detto X colpo di culo....
Rossi è l'unico che oggi può vantare una sensibilità di guida sconosciuta ai suoi avversari.... come se poggiasse i polpastrelli sull'asfalto...
Una specie di traction control umano
Vorrei ricordare che dettava legge con le 500 2T passo tranquillamente alle
1000 4T.... con pochi controlli elettronici.....
Chi oggi sarebbe in grado di guidare questi mostri di coppia usando gas freno e setting delle sospensioni?
Piuttosto nn ho sentito fare a nessuno la considerazione sul xké la Honda (la cui mentalià sul culto del brand sull'uomo è seconda solo a Ducati.... con l'unica differenza di avere un esercito di engineering anziché un unico genio innamorato delle sue scelte tecniche) perso Rossi impose le 800 minuscole e piene di elettronica......
Per risparmiare, come giustificarono al tempo???

[wildweasel]

Ma vai a farti un giro in moto...

[feromone]

Beh! seguendo il mondiale da parecchi anni anche io:
1) il vantaggio di quella manovra è che ha effettuato il sorpasso....se non avesse avuto vantaggi, sarebbe rimasto dietro;
2)non passò mica tanto tranquillamente alle 1000 4T...Rossi fece un casino per continuare a correre con la sua 500 2T e minacciò anche la Honda di essere l'unica responsabile per il suo eventuale fallimento con la 1000 4T, moto che lui riteneva molto inferiore alla sua NSR 500;
3)penso che tutti i piloti più forti di oggi non avrebbero nessun problema a guidare le 500 2T....comunque nessuno di noi può avere certezze, ma solo convinzioni personali;
4)non penso che la Honda abbia imposto l'800 una volta perso Rossi....la cosa è avvenuta 3 anni dopo e dopo aver vinto il titolo mondiale con Hayden.
Fra l'altro non lo fecero per risparmiare ma per limitare le prestazioni delle moto (questa la versione ufficiale di tutti).....fra l'altro mi fa un po sorridere quando si abbina la parola "risparmio" a HONDA E YAMAHA.
4) la faccenda dei controlli elettronici mi sembra sia stata spiegata da un bel pezzo e da tutti gli "attori protagonisti".....oggi come oggi, il pilota che utilizza meno l'elettronica della moto è Stoner, non penso che ci sia altro da aggiungere;
5) se tu chiedi a me cosa "vorrei" che succedesse ad ogni gara, lo dico subito....Stoner, Lorenzo (che mi stà ancora di più sulle palle di Stoner) e Pedrosa fermi per guasti meccanici o 4-5 al traguardo, Valentino primo con Dovizioso secondo (ma va bene anche a parti invertite).....io sono tifoso, mica devo essere anche sportivo!
Se però mi chiedi come io la penso e non come vorrei che andassero le cose......ho già risposto!

1100 GS forever

[ivanuccio]

Pericle quindi secondo te Stoner doveva guardare negli specchietti e far passare Rossi che gia da un po gli faceva i fari?Perdonami ma sai comè io non sono un addetto ai lavori come te

[Fulch]

Originariamente inviata da IlMaglio

Secondo alcuni (esperti) E. Ferrari era quasi uno psicopatico e tutti sanno che, come si suol dire, sul "piano umano" non era propriamente una persona facilmente accettabile tanto che non ebbe una vita affettiva e sentimentale comunemente considerata serena ed appagante.

A me sembra che C. Stoner, dopo aver accumulato con sacrificio, passione e bravura un bel conto in banca, sappia dare una giusta dimensione alle cose della vita.
Vorrei sapere quanti "veri uomini" di qui non farebbero a cambio con C. Stoner, la sua fama e il suo conto in banca. E la sua fattoria. E magari sua moglie ...

...

Ho scritto Ferrari come avrei potuto scrivere il nome di qualsiasi persona non banale nel proprio campo... demolire la persona di Ferrari dipingendolo come psicopatico non inficia il mio ragionamento. Eppoi, non è che proprio Stoner sia da additare come esempio di granitico equilibrio mentale.....

Se Cristoforo Colombo, Magellano,Einstein,Leonardo,Galileo, Giulio Cesare, , Amundsen,(adesso demoliscimeli tutti uno per uno, grazie) e tutti quelli con doti particolari ai quali l'umanità deve qualcosa avessero piantato tutto a 27 anni per il "grande ideale" di poter stare in fattoria con la famiglia a godersi il bottino accumulato.... saremmo ancora all'epoca delle caverne.

Ma anche le persone normali , come tecnici ed operai, non sono certo da additare ad esempio di vita se a nemmeno trent'anni si ritirano in famiglia ... vorrei vedere se alla bmw o alla Mercedes si trovassero i dipendenti e gli ingegneri più validi che a 27 anni se ne vanno a coltivare l'orticello come Cincinnato.
Vorrei vedere dove sarebbero Apple e Microsoft se Steve Jobs e Bill Gates a 27 anni avessero piantato lì per la famiglia...uno era tanto psicopatico da lavorare per anni con un cancro addosso.

Inneggiare a chi se ne va a casa ancora giovane lasciando a metà quel che avrebbe potuto fare per poi demolire come psicopatico chi continua per anni e anni nella propria opera rinunciando ad altre cose che la vita offre è un vero inno alla mediocrità.

Portando all'estremo il tuo ragionamento si potrebbe sostenere che Cristoforo Colombo o Gandhi erano degli psicopatici mentre Briatore uno da additare come esempio ai bambini nei libri di scuola , uno che ha il vero senso della vita perchè dopo avere lavorato e accumulato il grano se la gode.

[pericleromano]

Un rider professionista nn guarda negli specchietti ma sa benissimo come chiudere la porta in faccia a chi sta dietro, e CS nn fa eccezione..
Nn sono un tifoso di Vale della prima ora anzi mi stava sul culo ed ho tifato Max x anni (uno dei + grandi fra i terrestri, x stile di guida...), nn sono nemmeno un addetto ai lavori (al massimo un appassionato con una certa esperienza....) semplicemente uno sportivo che ha riconosciuto il talento di un grandissimo campione....
Forse il campione dei campioni....
Il tifo incondizionato che scaturisce x un pischello problematico che ha vinto un paio di mondiali nn fa x me....
Ci vuole ben altra sostanza....

[bugiardo]

Gente ok appassionarsi per le moto , ma pensare che un pilota fa progredire la civiltà umana ...
Stoner ( e gli altri piloti ) non fanno nulla e guadagnano fiumi di denaro , ora che si ritira inizia a lavorare ( forse ) ...

PS visto che lo chiedi .... se colombo se ne fosse stato a casa sua oltre a fare contento Benigni e Troisi ( non ci resta che piangere ) , magari avrebbe evitato il genocidio delle popolazioni nord e sud americane.....

Su leonardo einstein e galileo sono d'accordo....

PSPS

In agricoltura si può fare molto per il progresso , specialmente se si hanno risorse economiche , l'agricoltore non è più un rozzo analfabeta che vanga .....

[Merlino]

Andare a tutti gli effetti in pensione a 27 anni è immorale. O CS trova qualcos'altro da fare come lavoro o è uno schiaffo morale a tutti quelli che lavorano una vita per tirar su famiglia, altro che un modello!

[Fulch]

@bugiardo Stoner come Cesare

Vabbè, voglio solo dire che in qualsiasi campo di attività, non si pianta lì a metà opera quando si sa benissimo di avere le possibilità e l'età per poter fare di più.

Se pianti lì sei sempre una persona rispettabile, certo, ma non uno da additare ad esempio.

[bugiardo]

Si Fulch , se stoner fosse mio amico gli direi le stesse cose.....
Infatti non va additato ad esempio , ma sono scelte che riguardano la sfera privata , noi non sappiamo nulla delle reali motivazioni , a parte le vaccate che si scrivono .

Lui manifesta da tempo problemi in questo ambiente . Ha un talento straordinario , per me superiore a tutti , ma non lo fa vivere bene .... se deve campare con il malessere ,perchè deve continuare a correre ? Per battere rossi ? evidentemente a lui non gliene frega + di tanto .... c'e' poco altro da dire

Non sprecare il tuo talento avrebbe detto il de niro autista d'autobus

[wildweasel]

Originariamente inviata da Fulch

Se Cristoforo Colombo, Magellano,Einstein,Leonardo,Galileo, Giulio Cesare, , Amundsen,(adesso demoliscimeli tutti uno per uno, grazie) e tutti quelli con doti particolari ai quali l'umanità deve qualcosa avessero piantato tutto a 27 anni per il "grande ideale" di poter stare in fattoria con la famiglia a godersi il bottino accumulato.... saremmo ancora all'epoca delle caverne.

Argomento da Monty...

Comunque, i nomi che a titolo di esempio hai citato non ci azzeccano nulla con ciò di cui discutiamo. Galileo e Einstein hanno lasciato una traccia indelebile nella storia dell'umanità, la loro vita e le loro opere hanno cambiato il mondo, mentre invece Rossi, Stoner o lo stesso Agostini sono solo una cacca di mosca al confronto, e non dal punto di vista umano (che lì per giudicare bisognerebbe conoscerli di persona) ma per quello che hanno fatto.

Agostini (o chi per lui) che lascia una lezione ai posteri? ma dai... Il pianeta senza di lui avrebbe continuato a girare con la stessa identica imperturbabilità. I miti dello sport sono aria fritta, a malapena salverei un Jesse Owens, e in quanto a lezioni di vita un qualsiasi Pistorius vale molto di più di tutti i piloti del motomondiale messi insieme.

Questo, per riportare il discorso che facciamo a una dimensione più adeguata, perché è di talento che stiamo parlando, e il talento di Leonardo ha il valore che sappiamo a livello sociale mentre il talento di Stoner è totalmente improduttivo per l'umanità e rimarrebbe tale anche se vincesse i prossimi 30 campionati consecutivi, è un talento che serve solo a lui per guadagnare una barca di soldi e potersi permettere un futuro totalmente privo di preoccupazioni economiche, come succede esattamente a tutti i grandi campioni che appendono il casco al chiodo e che dopo averlo fatto non si lasciano andare ai bagordi sfrenati.

Stoner il casco al chiodo ha deciso di appenderlo ora, e in realtà non sappiamo nulla delle sue reali intenzioni per quanto riguarda il problema (chiamalo problema... ) di mettere a frutto la sua ricchezza, noi sappiamo solo vagamente ciò che ci viene riferito dalla stampa che raccoglie le sue dichiarazioni, quindi credo che per adesso non valga la pena di fare illazioni su questo.
Per esempio, potrebbe decidere di fumarsi tutto in barche e jet privati oppure potrebbe decidere che una parte non indifferente delle proprie sostanze vada in beneficienza. Che ne sappiamo noi? e chi siamo noi, per affermare che un Valentino Rossi che dopo due anni disastrosi in Ducati non molla la presa e torna in Yamaha sia "meglio" di un Casey Stoner che molla tutto e se ne torna in Australia?

E quando dico "meglio" non lo dico dal punto di vista puramente sportivo (che lì la risposta è ovvia) ma a livello più generale, ovvero proprio al livello in cui è andata a finire la discussione.

[Pacifico]

Direi che la conclusione di tutti questi discorsi è che alla fine è un cagasotto!

Non ha scelto di smettere ma non è capace di affrontare la vita, non è stato capace di confrontarsi, non è capace di reggere l'agonismo... E mi sa che si è presentato sul letto della sua mogliettina anche verginello.. Ahahahahah!

Le sue gare sono stato scialbe e senza emozioni, ogni volta che qualcuno lo superava con forza e carattere tornava piangendo ai box e strillando come un ossesso!

Direi che una fattoria dove coltivare le patate è il posto giusto per finire i suoi giorni... sicurissimo che verrà mollato dalla sua mogliettina quanto prima...

Il pilota? Un buon manico, ma finisce li... I grandi piloti sono ben altri.

Ce lo ricorderemo proprio per la sua fuga, non per la sua scelta...

Augh!

[pericleromano]

Feromone ti rispondo x punti:
1) si è vero che ha effettuato il sorpasso è questo si è tradotto in un vantaggio.... Il vero nesso di quella manovra e che Rossi aveva un passo nettamente superiore ed il suo ingresso al cavatappi è stato al doppio della velocità.....
Qualsiasi altro pilota sarebbe caduto e si sarebbe parlato della scorrettezza di Stoner nel buttare fuori un'altro pilota in un punto così pericoloso!
Se nn ti chiami Rossi nn hai alcun vantaggio in una manovra del genere... In questo sta la sua grandezza.... Il suo sigillo!
2) 2T o 4T fu un argomento molto discusso nn solo da Rossi ma da tutti gli appassionati..... In particolare quelli con qualche capello bianco ....
3) questo mi sorprende anche in relazione al fatto che hai affermato di seguire il motomondiale da parecchio tempo ..... Cmq nn è assolutamente così per ragioni tecniche (davvero lunghe da spiegare) e x semplice abitudine ai controlli dei rider odierni...
3) la Honda (azienda profondamente convinta - x cultura paese intrinseca - della superiorità del brand sull'uomo: ricorda qualche altra realtà aziendale di settore?) impose letteralmente la variazione di cilindrata dopo aver preso paga x 2 anni 2004-2005 dopo che era profondamente convinta che Rossi in Yamaha (una moto da retrovie... ricordo ai +) nn avrebbe combinato nulla.....
Fu anche assoldato un certo Biaggi...
Nel 2006, la decisione era presa cmq la Honda è la prima ad avere la certezza che quel mondiale fu perso da Rossi e nn vinto dalla Honda!!
Mi ricordo la penultima gara il sorpasso sul traguardo di Elias su Rossi.... Sarebbero bastati quei punti..... In una stagione in cui Vale subì 4 ritiri ed Haiden solo due vittorie!
Cmq uno degli argomenti ufficiali fu la riduzione delle prestazioni quindi dei budget (cosa smentita dopo pochi mesi)
4) Stoner ed elettonica... Questa scusami, ma con tutto il rispetto mi sembra una barzelletta.....
Ricordo bene su Motosprint un articolo ove spiegavano molto bene come la elettronica della Ducati di Stoner che vinse il mondiale era la + sofisticata.
..... Davvero allucinante..
Onore al merito ma era una cosa simile ad una moto radiocomandata dai box!
Se trovo l'articolo lo posto...

[Merlino]

Vedi Wild, la differenza tra Rossi e Stoner nel sociale, senza andare a scavare, ma guardando i fatti, è che Valentino tra Tavulia e Pesaro ha creato un indotto come posti di lavoro, e qui non ci piove, Magari Stoner aprirà un ranch e darà lavoro anche lui, almeno finchè non ci saranno voci che che il capo del personale flirta con la signora, e poi che farà si ritira con la famiglia in un'isola deserta?

dai ridiamoci sopra anche se veramente a 27 anni pensare di lasciare il lavoro per la famiglia sarebbe il sogno di ogni generazione....

[ɐlɔɐlɔ]

Ma Leonardo non era un calciatore?

Cosa c'entra con il motociclismo?