Provato Triumph explorer 1200

[67mototopo67]

Originariamente inviata da Pacifico

Mi fido di quello che dicono alcuni professionisti del motociclismo... Non certo delle mezze pippette!

...amen...

Vorrei farti una domanda: il telaio in kriptonite della CT, rigidissimo, sicuro per fare i curvoni a 200 all'ora, ma duro sulle sconnessioni e il telaio in tubi di acciaio, forse meno rigoroso, ma più flessibile e capace di assorbire meglio le vibrazioni generate dall'asfalto di tutti i giorni....su una moto nata come turistica, cosa è meglio....illuminaci!
Poi se vuoi parliamo anche della corsa delle sospensioni, della fluidità del tre cilindri rispetto al V4 e della frenata combinata...nota ciofeca!
Il cambio automatico lo lascio a te...pilota provetto.

[Pacifico]

Originariamente inviata da bigzana

si ma chi?
perchè io non ho letto tutta questa supremazia, anzi.

alla fine la maggior parte dei collaudatori della prova di Motociclismo hanno scelto ancora il GS come migliore nel complesso...

magari se mi giri qualche link imparo qualcosa anch'io....

Motociclismo? Ahahahahhah! Lascia stare... Non imparerai nulla.... Prova e compra quella che ti piace.

[Pacifico]

Ora mi guardo moto 2 poi MGP... Poi vi prometto che vi rispondo....
Certo è che le premesse sono proprio da ridere ahahahah!

A dopo!

[bigzana]

Originariamente inviata da Pacifico

Motociclismo? Ahahahahhah! Lascia stare... Non imparerai nulla.... Prova e compra quella che ti piace.

io ho già provato e comprato quella che mi piaceva....

volevo solo capire se tutte queste tue sicurezze su cosa è meglio provenivano da considerazioni tecniche/professionali o dai classici discorsi dei motociclisti fuori dai concessionari......

direi che mi hai risposto....

[pacpeter]

in francia in una prova analoga tra le simil endurone la gs non è arrivata prima.........

[bigzana]

Originariamente inviata da pacpeter

in francia in una prova analoga tra le simil endurone la gs non è arrivata prima.........

ci mancherebbe, mica sto dicendo che motociclismo è LA rivista per definizione.
e neanche che il GS è la moto perfetta, "migliore" per dirla alla Pacifico....

volevo solo capire i termini di riferimento di uno che chiama gli altri "mezze pippette", "talebani" e definisce "discorsi da bar" le opinioni contrastanti con la sua.....

[Motozappa]

resta da capire se le opinioni delle riviste in italia non siano .."gonfiate su incentivi" delle case stesse ormai in italia è tutto viziato se vi guardate le riviste oltre confine capirete

[varamukk]

Originariamente inviata da 67mototopo67

e della frenata combinata...nota ciofeca!

infatti è questo il motivo per cui Honda lo utilizza da più di un decennio.
chiamali per telefono e illuminali...

[bigzana]

Originariamente inviata da Motozappa

resta da capire se le opinioni delle riviste in italia non siano .."gonfiate su incentivi" delle case stesse ormai in italia è tutto viziato se vi guardate le riviste oltre confine capirete

con tutto il rispetto, i francesi sono gli ultimi che mi possono dare consigli sulle moto, anche se hanno riviste magari più obiettive.....

[Pacifico]

Originariamente inviata da bigzana

io ho già provato e comprato quella che mi piaceva....

volevo solo capire se tutte queste tue sicurezze su cosa è meglio provenivano da considerazioni tecniche/professionali o dai classici discorsi dei motociclisti fuori dai concessionari......

direi che mi hai risposto....

Io sono un motociclista da fuori concessionaria... sono le mie fonti che sono diverse dalle tue... non compro riviste, tranne MTC di Aprile per leggere una minchiata sopra l'altra da professionisti delle prove...

Qui si fanno considerazioni da Bar nel momento in cui cominciamo a fare paragoni da scheda tecnica, senza sapere che una escursione può essere inferiore, di un ammortizzatore, ma lavorare 100 volte meglio. Non è certo il caso delle moto di serie, tranne KTM.

Un telaio in alluminio non è rigido nel momento in cui viene progettato per un utilizzo preciso, abbinato ad ammortizzatori che copiano alla perfezione nonostante i 165 di escursione.... si, sono un pò sul duro, e probabilmente aggiungerò un kit per una idraulica più regolabile, ma queste sono mie esigenze personali.

Dove trovate un V4, o un tre cilindri, che ha una erogazione seconda a nessuno... con una coppia su tutti i regimi lineare come nessuna e dall'assanza assoluta di buchi (nel segmento), dalle dimensioni compatte, con zero vibrazioni, dai consumi normali e non esagerati come millantano (forse il VFR).... non credo che ci sia un motore migliore per il turismo di questo V4 ridimensionato... Magari è privo di carattere, nel senso che non fà rumore meccanicamente, è elettrico, facile, pronto, potente, e cosa che mi ha lasciato sbalordito è inserito nella moto in maniera tale da non percepire nessun tipo di calore, ne da ferma ne in moto... neanche quando parte la ventola... di cosa dobbiamo parlare ancora, di come affronta i curvoni veloci in due senza scomporsi di un millimetro? di come affronta le curve strette con un agilità tale da dare ampio margine di correzione senza mettere in difficoltà il pilota? Ha una frizione antisaltellamento che funziona benissimo smorzando i colpi del cardano (che odio in tutte le moto, preferisco la catena per enne motivi), ha un TC non invasivo ed un ABS ben tarato. Il cambio non è un fulmine di guerra, probabilmente progettato alla fonte per la doppia frizione, ha uno scalino tra 5 e sesta , qualche "klock" alla BMW tra prima e seconda in scalata, ma non ho ancora provato un cambio Cardano migliore di quello della GTR 1400 un esempio di arte meccanica.

I freni? Sento una marea di leggende metropolitane... sta frenata integrale (solo sul freno post) io proprio non la percepisco neanche nella guida allegra... almeno come guido io, in piega non ti metti a frenare a bestia con il freno post... lo peli un attimino per le correzioni e quindi non si attiva neanche la pinza anteriore... tutte balle! Ed essendo fatta per il turismo sportivo l'impianto è decisamente sufficiente con due pinze a tre pistoncini. La pompa non esalta la sensibilità ma con un dito si riesce a bloccare (fare un giro su moto nuove che non hanno le pasticche ben rodate perchè chi le vuole provare si sente un pilota e frena alla morte con dischi immacolati per dire che non frena... è diabolico! ) La pinza posteriore ha due pistoncini e frena oltre ogni misura, soprattutto a pieno carico senza mai cedere...

La frizione... ho sentito che è dura.. ahahahahahah! ma che avete le mani di ricotta? La mia sinistra è devastata da due incidenti, non ho più froza su 4 dita, e la chiudo con due... Siete delle mezze pippette! Oltre tutto precisa e stacca già a metà con la regolazione al minimo... anche in città frizionando non puzza non si riscalda. E in città lavora un bel pò, avendo da sopportare una prima un pò lunga...

Dinamicamente? Il limite sono le gomme, ed il pelo che avete... ha un inserimento in curva preciso, scorre con rigore ed un margine di sicurezza molto elevato. Anche sul dritto veloce, dietro un camion o un auto le turbolenze non gli fà un baffo.... con il GS non ne parliamo..
Turisticamente? C'è tutto, protezione ottima con gli accessori dedicati, convogliatori laterali e cupolino alto che in altre moto te lo danno con un prezzo base superiore mentre Honda ha preferito scegliere la strada del prezzo contraria... Quando si legge che si viaggia nel silenzio totale e nella protezione totale... è vero! Certo, poi vai dal conce che ha quella di base con un cupolino che ripara il nulla e scriviamo le minchiate del secolo... però come mai gli optional della moto che piace funzionano mente quelle delle moto che non piacciono non esistono?

Bella? Non bella? E' un parametro assolutamente soggettivo, certo è che non hanno fatto un bel lavoro sui colori, non hanno esaltato le linee che ci sono, ma su questo ci stò già lavorando... non sono il tipo che la moto la lascia originale... pennello e via!
Ma non discuto sul bello, non ha alcun senso per me... mi diverto a stuzzicarvi proprio su questo punto perchè sono le sole motivazioni che vi spingono a comprare una moto.. vedi Pepot..

Va be dai... inizia MGP... magari Vale ci regala un pò di emozione... forse!

PS: I professionisti "citati", sono della concorrenza... gli unici che esprimono pareri realistici, ma non sotto i riflettori...

PS2: I francesi..... probabilmente a Bigzana una francese non gliel'ha data..

[pikkolomondano]

Alla fine ha ragione Pacifico.... la crosstourer è una spanna sopra le altre come come motore e qualità costruttiva...nel suo segmento è sicuramente meglio sia rispetto al t-max che al burgman. Ovviamente parlo di quella con il cambio automatico.

Se invece parliamo della crosstourer con cambio manuale...allora è alla pari delle altre, non vedo grandi qualità ne grandi difetti rispetto alle altre. tra le borse Triumph e quelle honda è una bella lotta.......

Settimana prossima probabilmente vado a firmare il contratto..... nera o grigia.... questo è al momento il mio unico pensiero.
Comunque, e qui non penso che nessuno potrà darmi contro, come dotazioni di serie la Triumph è una spanna sopra le altre.....

[bigzana]

continui a far riferimento a giudizi "soggettivi".

di professionisti (a parte te) manco l'ombra.

considerazione personale...ma uno che non guida una moto perfetta come la tua, anzi, una ciofeca secondo i tuoi canoni, è sempre una mezza pippetta o è un fenomento perchè usa una moto senza tante pippe?

[Pacifico]

Originariamente inviata da pikkolomondano

Alla fine ha ragione Pacifico.... la crosstourer è una spanna sopra le altre come come motore e qualità costruttiva...nel suo segmento è sicuramente meglio sia rispetto al t-max che al burgman. Ovviamente parlo di quella con il cambio automatico.

Ahahahahabahah! L'ho sempre detto che bisogna che certe generazioni vadano in pensione..... Ahahahahabahah!

Nera.... Almeno mimetizza i tubi idraulici..

[Pacifico]

Originariamente inviata da bigzana

considerazione personale...ma uno che non guida una moto perfetta come la tua, anzi, una ciofeca secondo i tuoi canoni, è sempre una mezza pippetta o è un fenomento perchè usa una moto senza tante pippe?

Che moto hai big? Non ti buttare giù così ...

Se nasci mezza pippetta.... Rimani mezza pippetta!

[ConteMascetti]

Originariamente inviata da Pacifico

Per il ConteMascetti... Al contrario di quello che pensi, io mi diverto....

Non è affatto il contrario di quello che penso.....anzi!

Originariamente inviata da Pacifico

...In bocca al lupo per la tua nuova scelta e tanta strada! che alla fine è la cosa più importante...
.... Prova e compra quella che ti piace.

Queste sono frasi mooolto sensate...

Credo che ci sia un giudice unico che, al contrario dei tester delle riviste, non riceve soldi dalla pubblicità (considerato che, comunque, la pubblicità sulle riviste la pagano tutti i costruttori.....)
QUI.

[67mototopo67]

Originariamente inviata da Pacifico

Che moto hai big? Non ti buttare giù così ...

Se nasci mezza pippetta.... Rimani mezza pippetta!

....ma che discorsi fai?
Certo che una maggiore escursione non vuol dire che funziona meglio, ma visto che invece funziona benissimo, la maggiore escursione garantisce un comfort maggiore....
Poi io ho avuto il V4 (750), è sicuramente un buon motore, ma nasce sportivo e adattarlo a una moto da turismo porta a diversi compromessi, primo fra tutti il consumo più elevato.
Dalla CT potrai avere prestazioni sportive forse migliori (anche se a parità di pilota non credo che ci sia una gran differenza), ma per quello che riguarda il turismo, paghi pegno dalla Explorer, per una ergonomia maggiormente personalizzabile e per alcune attenzioni che mancano.
p.s.: hai una tastiera personalizzata con "hahahaha" e "mezza pippetta"?

[pacpeter]

sono vietati i quote integrali.......

bigazana: elimina il tuo quote!!!

[Pacifico]

Originariamente inviata da ConteMascetti

Credo che ci sia un giudice unico che, QUI

Il mercato non definisce la qualità... non mi deludere.

[pikkolomondano]

quoto Pacpeter!!!!

[bigzana]

Originariamente inviata da Pacifico

Che moto hai big? Non ti buttare giù così ...

Se nasci mezza pippetta.... Rimani mezza pippetta!

ah io ho un GS ADV e non mi butto giù di sicuro....
non credo di aver comprato il santo graal delle moto come te, ma a me va bene così....
non ho comprato una moto pensando al miglior rapporto qualità/prezzo....

ed ero curioso di conoscere pareri ed esperienze migliori delle mie, magari più tecniche e credevo, leggendo i tuoi commenti sicuri, di poterle trovare...

invece fai solo cabaret ed incensi la TUA scelta come la migliore, sulla base di non si sa quale giudizio tecnico/professionale, proprio come fa QUALSIASI motociclista al mondo....

at salut...

[Pacifico]

Originariamente inviata da 67mototopo67

....ma che discorsi fai?

p.s.: hai una tastiera personalizzata con "hahahaha" e "mezza pippetta"?

in che senso... non condividi che se si nasce mezza pippetta difficilmente arrivi alla 3/4 di pippetta?

sono col Cellulare e sostituisco le faccine.. AHAHAHAHAH!

Sulla strada una escursione da 165 è più che sufficiente... e da più sicurezza sul veloce.

Tu hai avuto il V4 750 che non ci azzecca una mazza con il 1200 della CT, ed in un certo senso neanche ci azzecca tanto il 1200 VFR.... hanno cambiato la distribuzione, mappature e collettori... ho la sensazione che tu non l'abbia provata e parli di consumi per un giro del piffero... io ho una media di 17 km/l e questo lo sò per certo.
Per il turismo non pago pegno per nulla... certo, se per turismo intendi andare al bar.. è possibile!

A parità di prezzo queste due moto hanno tutto... non fare il talebano a tutti i costi... : considerando che hai anche un cilindro in meno... da barboni!
E lasciamo l'argomento affidabilità... non vglio portarti sfiga..

Guarda le Hepco & Beker come borse, sono fatte bene... certo che abbinare delle belle borse alla Explorer... è na lotta! prendi quelle di serie, così rimangono in sintonia.. AHAHAHAHAH!

[Pacifico]

Originariamente inviata da bigzana

ah io ho un GS ADV .

Va be... capita anche nelle migliori famiglie..

Senti bigzaga.... fai delle domande specifiche e vediamo se possiamo accontentarti.... probabilmente hai bisogno di informazioni particolari..

peggio che Zelig..

[bigzana]

Originariamente inviata da Pacifico

Va be... capita anche nelle migliori famiglie..

Senti bigzaga.... fai delle domande specifiche e vediamo se possiamo accontentarti.... probabilmente hai bisogno di informazioni particolari..

peggio che Zelig..

infatti, il cabaret lo stai facendo tu.

la domanda è solo una: a parte le tue PERSONALI considerazioni, su quali basi definisci la cross tourer migliore in motore, telaio, sospensioni, guidabilità???

è una sola domanda, non è difficile......

[67mototopo67]

Originariamente inviata da Pacifico

Sulla strada una escursione da 165 è più che sufficiente

Hai detto bene: è sufficiente, non buono

... io ho una media di 17 km/l e questo lo sò per certo....

...io calcolando benzina inserita/km percorsi ho fatto anche i 21,5 e in media faccio i 19....

Per il turismo non pago pegno per nulla... certo, se per turismo intendi andare al bar.. è possibile!

...per turismo intendo turismo...

considerando che hai anche un cilindro in meno... da barboni!

...un cilindro in meno e qualche cavallo in più...

Dopo aver visto le valigie del CT, sono meglio anche le borsine della coop

Detto questo....buona strada anche a te!

[Pacifico]

Originariamente inviata da bigzana

infatti, il cabaret lo stai facendo tu.

la domanda è solo una: a parte le tue PERSONALI considerazioni, su quali basi definisci la cross tourer migliore in motore, telaio, sospensioni, guidabilità???

è una sola domanda, non è difficile......

Una domanda senza senso ... vuoi paragonare di motore boxer con il 4V della CT? Per potenza? per geometrie? per potenzialità? per erogazione ottenute? per coppia ottenuta su tutti i regimi? paga un pò sul consumo, poi? Vibrazioni? Silenziosità meccanica? AFFIDABILITA'? oppure sono tutti pareri personali.. oppure vuoi fare una differenza tecnica sulle geometrie progettuali? l'angolo delle valvole, ecc.. !?!?

Telaio... Quello BMW ha dei limiti, anche con ammortizzatori after market... Il Telaio della Honda è decisamente su un altro pianeta.. e la guidabilità indiscussa di questa moto ne è solo la conferma... non c'è bisogno di esprimere pareri su questo argomento... oppure vuoi il disegno del telaio? l'angolo di sterzo, le quote ecc... ???

Ammortizzatori... ce ne fosse una che abbia qualcosa di serio... il telelever è lo strumento che trasmette in assoluto meno sensibilità.

Sulla guidabilità entriamo nella sfera del personale... quindi lascio a te provarla e poi mi dici... sempre se hai la sensibilità di capire le differenze... sia nel lento che nel veloce...