Horex VR6 Roadster: inizia la produzione della sei cilindri a V

[Dogwalker]

Originariamente inviata da nico62

secondo me DogW, sono stati costretti perchè il v15° è strettissimo non cera posto, tutto qui

Quindi, secondo te, dato che il V15° è stretto, sono stati "costretti" a mettere tre alberi, quando c'era già chi l'aveva fatto a due?
Sempre più strana 'sta cosa...

DogW

[Roberbero]

Dog, quando parlavo di testata intasata, mi riferivo alle difficoltà per raffredarla senza causare distorsioni.
E 6 camere in poco spazio, possono essere un problema per raffredarle, ecco che una sola valvola di scarico può semplificare la cosa.

Scusa se ho usato il termine "intasata" che poteva far pensare all'impossibilità di mettere molti organi meccanici, ma un altro termine non mi veniva.

[nico62]

scusa Dog, ma forse non mi sono spiegato, il motre degli anni 30 aveva un v60° questo invece è un v15°! permetti che il "posto" sia ridotto all'osso?

mi viene in mente approposito di vantaggi dei 4valvole e temperature che, più il diametro è piccolo più è facile accoppiamento e tenuta, se parliamo appunto di valvole di scarico dove la tenuta sulle sedi è fondamentale pena surriscaldamento e vaiolatura (nel tempo)...ma non è qui il miglire dei vantaggi delle 4 valvole...

[aspes]

Originariamente inviata da camelsurfer

Il dott. ing Dgardel mi ha una volta spiegato la legge di Mach. C'entra la temperatura: più è alta, minori sono le sezioni per ottenere la stessa portata volumetrica. Forse è inesatta la mia descrizione ma il senso spero si intuisca.

certamente, ma c'e' una spiegzione assai piu' banale. I gas vengono aspirati alla pressione atmosferica, insomma, come da una "siringa", mentre i gas di scarico ad alta temperatura ma sopratutto ad alta PRESSIONE non vedono l'ora di andarsene nella marmitta anche se il condotto e' piccolo, tanto e' vero che si sfrutta questo per fare "l'incrocio valvole", i gas di scarico si "trascinano" dietro un po' di quelli di aspirazione(scusa il linguaggio volutamente barbaro).
Penso che quando il pistone risale faccia ben poco per "spingere" fuori i gas di scarico che in buona parte han gia' fatto i bagagli e son finiti nella marmitta con la loro pressione. Non a caso stiamo qui a discutere di sezione delle velvole di scarico e poi l'ugello finale della marmitta e' spesso ben piu' piccolo!

[aspes]

Originariamente inviata da nico62

ciao Aspes, non è che la considero una scelta B, ripeto che a me non piace sembra di tornare in pò indietro, la tendenza è orientata ormai stabilmente ad adottare le 4 valvole un motivo ci sarà?

beh, certamente la forma della camera di scoppio e' piu' simmetrica e la candela centrale, questi sono vantaggi indiscutibili. E ci sono anche se il motore non e' "cattivo" .

[nico62]

aggiungerei, miglior evaquazione dei gas combusti con conseguente abbassamento di temperatura degli stessi...

[Dogwalker]

Originariamente inviata da nico62

scusa Dog, ma forse non mi sono spiegato, il motre degli anni 30 aveva un v60° questo invece è un v15°! permetti che il "posto" sia ridotto all'osso?

Appunto perchè il posto è ridotto (sempre in un senso solo, nell'altro c'è più posto che in un V standard), appare alquanto strano che siano stati "costretti" ad usare tre alberi quando potevano metterne due, non credi?
Ancora una volta, mi sembra che la soluzione scelta sia stata "scelta". Indipendentemente dal fatto che anche a me stanno più simpatici i motori a 4 valvole che quelli a tre.

DogW

[nico62]

[

bò io non ti capisco sai... come fà ad esserci più posto in un v stertto rispetto un v largo?
sempre tu sia daccordo che stretto stà per più vicine (le bancate intendo) ....guarda bene la foto del motore visto di fianco, le due bancate occupano praticamente il posto di un normalissimo 3cl in linea....

[Dogwalker]

Originariamente inviata da nico62

bò io non ti capisco sai... come fà ad esserci più posto in un v stertto rispetto un v largo?

Semplice. In un V largo, i cilindri di una stessa bancata sono attaccati l'uno all'altro. Come in un motore in linea.
In un V stretto, i cilindri di ogni bancata sono più distanziati tra loro.
quindi, in senso longitudinale (secondo l'asse dell'albero motore) c'è più spazio.
Il motore Horex (stavolta guardando la moto) è più "corto" rispetto a quanto sarebbe un V6 a V larga, ma è anche più "largo".


Questo è il blocco cilindri Horex.

E' evidente come, in senso longitudinale, i cilindri di una stessa bancata siano ben spaziati tra loro, molto più che in un motore a V standard.

DogW

[nico62]

qui il "problema" è trovare il posto su tutte e due le due bancate (molto vicine)per inserire "qualcosa" che spinga la quarta valvola... cosi com' è non c'è posto...anche se il motore fosse largo come un 6cl in linea, serve spazio in lunghezza,... che non c'è visto, che praticamente le due bancate occupano quasi il posto di una singola testata...
almeno un v a 30° secondo me, per farci stare una distribuzione "normale"...

bella foto...adesso prova mettre in senso trasversale una distribuzione classica a bilanceri per esempio e vediamo dove vai a finire...di sicuro invadi una delle due bancate e viceversa o no???

[Dogwalker]

Originariamente inviata da nico62

qui il "problema" è trovare il posto su tutte e due le due bancate (molto vicine)per inserire "qualcosa" che spinga la quarta valvola...

Dato che è possibile mettere, sia su un motore in linea che su uno a v classica (ed è stato fatto anche sul V stretta), un solo albero a camme che comanda quattro valvole per cilindro (o tutte, o la metà, tramite bilanceri) il problema non si pone. Ogni bancata avrebbe il suo albero e i suoi bilanceri e amen. Non c'è alcun problema di "posto".
Mettere un terzo albero non è una "soluzione" ad un "problema". Ti devi anzi sforzare per farcelo entrare, dato che va inserito proprio intasando quel senso trasversale in cui il motore è stretto.
Per questo mettercelo è stata una questione di scelta, e non di obbligo, come una questione di scelta è stata avere tre valvole per cilindro.

Originariamente inviata da nico62

di sicuro invadi una delle due bancate e viceversa o no?

No.


DogW

[nico62]

sta di fatto che nonostante le tue convinzioni hanno costruito un motore 3 valvole e con una distribuzione che a vista sembra zoppa....perchè con un v a15° non vi era alternativa...manca poco che le due bancate si sovrappongano nè, però sarebbe stato bello vedere un albero con 12 camme se fosse statopossibile montarlo

[Dogwalker]

Originariamente inviata da nico62

sta di fatto che nonostante le tue convinzioni hanno costruito un motore 3 valvole

"nonostante"? Bella questa...
Io dico che hanno costruito il motore che volevano, e c'è la dimostrazione data dal fatto che motori simili sono stati fatti con distribuzioni 4V. Tu dici che hanno costruito il motore che sono stati costretti a fare copiando roba degli anni '30, anche se in segreto avrebbero voluto fare altro, e non porti nulla.
Mi pare che sia la tua posizione ad essere indimostata, e "hanno costruito un motore a tre valvole" non è una dimostrazione, e nemmeno un indizio.

Originariamente inviata da nico62

e con una distribuzione che a vista sembra zoppa...

a te non piace, e s'è capito, ma anche questo non dimostra nulla. Meccanicamente non deve "sembrare" niente.

Originariamente inviata da nico62

perchè con un v a15° non vi era alternativa...

Fissa tua. Motori a V stretta e 4 valvole per cilindro sono stati già fatti.

Originariamente inviata da nico62

però sarebbe stato bello vedere un albero con 12 camme se fosse stato possibile montarlo

Basta che guardi quelli del VR6. Ma per manovrare 12 valvole, un monoalbero a camme in testa non ha neanche bisogno di 12 camme.

DogW

[nico62]

DogW, ho l'impressione che tu possa esser uno dei clienti che ha prenotato questa moto, se è cosi posso dirti che gli sforzi per ottenere un motore v6 supercompatto sono appagati! potente e che potrà anche dare soddisfazioni, per il resto, come già ripetuto ormai alla noia, per essere una novità del 2012 critico la tecnica per altro appunto inevitabilmente mirata sopratutto alla compatezza, non sò come potrà essere la manutenzione e l'affidabilità, vedremo, anzi sentiremo...heee...

direi che se vuoi possiamo contiunuare in mp se non si inserisce qualcun altro..perchè è diventato sicuramente scocciante per molti il botta risposta a senso unico......a te la replica poi basta ciao

[chuckbird]

La manutenzione straordinaria sarà sicuramente incasinata per via del numero dei cilindri e la compattezza del motore. Le normali operazioni di manutenzione ordinaria e semistraordinaria (tipo il cambio della frizione) sono paritetiche a quelle di una comune motocicletta non BMW.
Come già detto è un casino mettere mano al motore lato basamento (rifacimento segmenti, cambio pistoni, cambio bronzine).

[Dogwalker]

Originariamente inviata da nico62

DogW, ho l'impressione che tu possa esser uno dei clienti che ha prenotato questa moto

Io sono più per le medie cilindrate, e i frazionamenti minimi.
A te invece l'amministratore di Horex t'ha trombato la ragazza?

Originariamente inviata da nico62

critico la tecnica

Anch'io.

DogW

[nico62]

mi stò corrodendo dai dubbi

[nico62]

Originariamente inviata da chuckbird

Come già detto è un casino mettere mano al motore lato basamento (rifacimento segmenti, cambio pistoni, cambio bronzine).

mi sà che chi compra queste moto non lo fà con intento di farci tantissimi km, gitarelle , casa - bar, ufficio,....in estate con il caldo, 5000/7000 km l'anno, a mio parere.

però magari è una moto fantastica con tutta quella coppia e cavalli, potrebbe filare via liscia come un razzo

[Alecri]

Madò che dolore di testa...

[nico62]

difmetrè Alecri, a me passa con quello

[Viggen]

Può avere il motore più bello del mondo ma la moto è una chiavica eccezionale!

Originariamente inviata da Viggen

Può avere il motore più bello del mondo ma la moto è una chiavica eccezionale!

mah,

che all'atto pratico sia un bel motore motociclistico ho qualche dubbio.....



bon,
mo me ne vado

[Viggen]

Sono d'accordissimo anche su questo...