Ma il cardano.......

[Rantax]

Originariamente inviata da carlo.moto

Ma la Yamaha 1200 e la Kawa 1400 le avete dimenticate ????

....parliamo di storicità......

[rasù]

ci sono le "piccole" guzzi, la honda deauville, c'era la yamaha xv 535 ora fuori produzione

[zangi]

e c'hai ragione....analisi(mia)da buttare alle ortiche

[CISAIOLO]

Quello che dice aspes e' la cosa piu' giusta,ognuno ha i suoi pregi e difetti.

[jocanguro]

Aspes le analisi tecniche le centra in pieno !!!

comunque io sino al 97 osannavo il cardano come la migliore soluzione turistica,
affidabilita in primis, pulizia, nessuna regolazione del posteriore...
perfetta...

poi mi si ruppe l'albero (un giunto cardanico uscita cambio ) si apri' (k100rs 16v) e rimasi a piedi, carro attrezzi e officina specializzata....

E capii, che la catena ha i suoi pro'... (se si consuma o si rovina te ne accorgi per tempo, il cardano no)
se ti si rompe la cambi ovunque e trovi catene compatibili dappertutto, mentre il cardano per ripararlo ti serve un pezzo originale e un'ufficina che sappia lavorarci...
ma sono sempre pro cardano....

[aspes]

stavolta analisi tecniche non ne ho fatte solo perche' le abbiamo fatte e anche molto approfondite in altri thread , se no potrei lanciarmi in uno spiegone epico, ma oggi sono un po' pigro...

[mariob]

Spero che lo spiegone sia solo rimandato a quando ne avrai voglia...

[BARTH]

e spiega su...non essere avaro

[aspes]

facendo un cerca con parole "cardano cinghia catena" esce di tutto e di piu'.

posso tentare un riassuntino, ma non lunghissimo, si potrebbe dire ben altro...

costi: il cardano senz'altro costa di piu' , la catena e la cinghia sono paragonabili, essendo le cinghie odierne molto sofisticate e le ruote dentate piu' grandi

pesi: cardano piu' pesante di tutto, catena piu' pesante della cinghia ma se guardiamo il complesso con le ruote dentate probabilmente pari (spiegato dopo).

dimensionamento e potenza trasmissibile:
il cardano se si va su potenze rilevanti diventa l'unica soluzione, camion a catena non ce ne sono....ma diciamo che per le potenze e le coppie di una moto non ci sarebbero problemi con nessuna delle tre soluzioni.
Una HD ha ben piu' coppia di una R1 da 180 cavalli e usa una cinghia.
Per trasmettere potenze elevate la cinghia richiede pulegge grosse e larghe, in modo da ripartire lo sforzo su tanti denti e superfici elevate,la catena puo' usare pignoni e corone piu' piccoli. Quindi ha gli ingombri piu' favorevoli per una sportiva per es.

Affidabilita' e manutenzione: il cardano in linea teorica dura come la moto, la catena e la cinghia vanno sostituite, nel caso della catena anche le ruote dentate che nella cinghia invece no. Un cardano difficilmente si ripara per strada e quando ci sono guasti a livello soldi sono dolori. Diciamo che una manutenzione straordinaria di un cardano fa rimpiangere un paio di manutenzioni sostitutive di catena e cinghia. La cinghia resta delicata per il fango e fuoristrada in genere, anche perche' dovendo lavorare tesa e' difficile fare lunghe escursioni di sospensione garantendo sempre la tensione corretta, la catena lavora bene anche da "lasca".

Rendimento meccanico: il meglio e' la catena, accoppiamento di forma senza assi a 90 gradi. Il cardano ha un accoppiamento sempre di forma (si definisce cosi' il movimento trasmesso tramite denti) ma al minimo un rinvio a 90 (guzzi-bmw) quando non 2 (tutte le altre). I rinvii a 90 gradi hanno un rendimento meccanico basso, insomma, mangiano cavalli in attriti.
La cinghia ha un accoppiamento di forma misto a forza, ovvero deve essere tesa per non saltare sui denti, e la tensione causa perdita per attrito.La catena non lavora tesa quindi non ha questi attriti .

Note pratiche: se si vuol cambiare rapporti e intervenire rapidamente la catena vince, si puo' allungare e accorciare e si fa quel che si vuole.Per la cinghia insieme alle pulegge ci vuole una cinghia di diversa lunghezza e per farla passare occorre fare smontaggi piu' complessi.SUl mercato e' difficile trovare i componenti adatti. Per il cardano ancor piu' laborioso, se la casa non prevede coppie coniche diverse niente da fare.
Infine , uno degli appunti rivolti ai cardani di un tempo, ovvero la ruvidita' di funzionamento , direi che oggi sono spariti e cambio e trasmissione sono dolci come le catene. Parimenti le cinghie che un tempo erano inaffidabili oggi hanno durate come le catene e sono anche piu' pulite e senza lubrificazione, da questo lato la manutenzione ordinaria e' come per il cardano, ovvero nulla.
Si puo' dire tanto altro, ma come si puo'vedere ogni soluzione ha il suo perche'.

[Krauser]

aspes, è sempre un piacere

[chuckbird]

Se posso permettermi, cardano e cinghia sono avvantaggiati rispetto alla catena sul fronte della rumorosità.
Il cardano offre la miglior immunità allo sporco ed alle intemperie rispetto agli altri due sistemi.

[Animal]

......io a Joe.......gli voglio bene!!........

[zangi]

Un albero a doppio giunto ha pero`anche nell'escursione un limite decisamente piu`basso di una catena o cinghia.

[CISAIOLO]

Leggere aspes e' sempre un grande piacere con la cultura che ha c'e' sempre tanto da imparare.

[rufus.eco]

Originariamente inviata da BARTH

....non è stato da molti considerato un sistema di trasmissione obsoleto,pericoloso etc... etc....(non ricordo quante stronzate ho sentito a sproposito),come mai adesso le maggiori case motociclistiche stanno cominciando ad utilizzarlo adesso?

perchè tutti parlano ,ma non sanno na mazza

[SKITO]

Affidabilita' e manutenzione: la cinghia va sostituita,

non più ...

[nicola66]

Originariamente inviata da Marcone

Bè questo non vuol dire nulla, le serie K 1200-1300 sono frontemarcia e cardanate.

un "vantaggione".

c'è da aggiungere una precisazione sulla nota peso citata da Aspes riguardo al cardano: non è tanto il fatto che pesi 10/15kg in + rispetto ad una identica trasmissione a catena, quello che da fastidio è che è una massa "non sospesa", cioè si muove e quindi ha una sua inerzia, sia quando deve partire che quando deve fermarsi. Per cui la velocità con cui una sospensione post col cardano reagisce alle sollecitazioni esterne sarà sempre inferiore agli altri 2 sistemi.

[Alecri]

Hanno capito a che serve...

[tony69]

quello dell'ST dicono che funzioni bene.....

vado di catena .....

[fastfreddy]

Originariamente inviata da nicola66

quello che da fastidio è che è una massa "non sospesa"

ah, giusto ...non ci avevo mai pensato

[Weiss]

Originariamente inviata da Fabio

E' sempre la solita storia:

"PRIMA TI IGNORANO, POI TI DERIDONO, POI TI COMBATTONO. POI VINCI!""First ignore you, then deride you, besides fight against you, at last... you win!" Mahatma Gandhi

azz....bella questa.... te la rubo!

[Wotan]

Originariamente inviata da nicola66

c'è da aggiungere una precisazione sulla nota peso citata da Aspes riguardo al cardano: non è tanto il fatto che pesi 10/15kg in + rispetto ad una identica trasmissione a catena, quello che da fastidio è che è una massa "non sospesa", cioè si muove e quindi ha una sua inerzia, sia quando deve partire che quando deve fermarsi. Per cui la velocità con cui una sospensione post col cardano reagisce alle sollecitazioni esterne sarà sempre inferiore agli altri 2 sistemi.

Verissimo. Però non credo che il divario di peso sia così sensibile rispetto alla catena, pur non avendo dati alla mano.

[jocanguro]

Grazie Animal..
ricambio...

ma perchè ? cosa ho fatto per meritare "simpatie" ?

[okpj]

tutti col cardano così hanno una scusa x rincararci di più e spillare più soldi di manutenzione

[mariob]

Grazie Aspes