Guzzi Norge GT 8 V . Chi l'ha provata parli ...

[motorrader]

chuck...di la verita'...sei l'alter ego dello zio erwin???

[fastfreddy]

chuckbird ...lo capisco benissimo, ma il fatto che BMW faccia ottime moto (e anche macchine) non significa che gli altri siano tutti stronzi! ...e soprattutto che dietro l'immagine inossidabile di BMW ci sia sempre il meglio ...ti inviterei a indugiare un pò di più sul prezzo dell'ottima moto che hai acquistato ...è ottima e ti soddisfa (e questo è quel che conta), e l'esborso in aggiunta te lo puoi permettere, ma vale veramente tutti i soldi in più che costa?

secondo me no ...non so tu, ma a me i soldi non crescono sulle piante e soprattutto non mi piace spenderli male ..sono disposto a spendere molto come fai tu ma per qualcosa che ritengo veramente valido e di molto superiore alla concorrenza ...cosa che non credo in tutta onestà sia la GS rispetto, per esempio, alla Sténéré

detto ciò, in una moto ci sono tante cose, non solo la qualità perfetta dei dettagli (se così vogliamo definirla), l'attenzione al particolare tipico dei tedeschi ...mi concederai che il motore è una parte importante di una moto? ...ecco, io con tutto che ho pure un boxer, preferisco il Guzzi ...e questa è una cosa che conta molto nella scelta di una moto! ...e pazienza se sulla Stelvio non c'é il faretto migliore del mondo o un optional che solo BMW monta per questioni legate ai privilegi di fornitura ...son cose che francamente mi avanzano di fronte alla scelta del motore e della ciclistica

[chuckbird]

Originariamente inviata da motorrader

chuck...di la verita'...sei l'alter ego dello zio erwin???

Di fronte a certi discorsi...zio erwin dice cose ovvie.
Fai un pò tu...

[chuckbird]

Originariamente inviata da fastfreddy

chuckbird ... non significa che gli altri siano tutti stronzi! ...

A conferma di quanto sia concorde con il tuo discorso, sappi che adoro provare tutte le moto.
Ho guidato praticamente tutte le BMW (ad eccezione della K1600 che è nuova), parecchie Ducati e quasi tutte le Guzzi (mi mancano California e Norge). Quindi ho idea di come vadano di motore.
La mia moto di motore va bene per fare mototurismo...
Ha un motore rotondissimo e permette REALMENTE di dimenticarsi del cambio.

Relativamente al discorso prezzo, continuo a ribadire che è praticamente inutile fissarsi: NULLA COSTA PER QUANTO VALE REALMENTE, nemmeno la Stelvio.
Se il problema è il prezzo finale, basta beccare una moto di seconda mano con 3000 Km e un mese di vita che vale il 30% in meno del nuovo...

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Hedonism

sono due pezzi distinti....

Ma non diciamo minchiate per favore.

Originariamente inviata da Hedonism

si... si.. infatti

Secondo il tuo modo di pensare, infatti, si. Il disegnino fa la differenza.

Originariamente inviata da Hedonism

c'e' la remota possibilità che un medesimo fornitore, produca prodotti di qualità diversa?

Dovevi chiedertelo prima di asserire che il cruscottino di Moto Guzzi e Aprilia fosse lo stesso, non credi? Ora è arrampicarsi sugli specchi.
Comunque, se sono identici, come in questo caso, no. Se un committente vuole un prodotto di qualità diversa dallo standard, vuole anche che si veda la differenza, e si fa progettare un prodotto appositamente per sè. Non prende uno specchietto dal catalogo dei generici del più grande produttore mondiale e dice: "fammelo identico, ma di qualità diversa. Bada bene che abbia il logo dell'Adidas sul coperchio però".
Fiat non produce due serie di Panda di qualità diversa.

Originariamente inviata da Hedonism

la stessa Far, produce gli specchietti in plastica cromata ed in metallo.....

Magari quello della GS è in oro...

Originariamente inviata da Hedonism

gs 1200 std - euro 14990
stelvio std 8V - euro 12790
e' un 17%

Un R1200GS std con ABS, controllo di trazione e computer di bordo, di serie sulla Stelvio, costa 16390 Euro.
E' un 28%.
Vogliamo dire quasi un terzo?

Originariamente inviata da Hedonism

affatto, dovrebbero allineare rifiniture e dotazioni al prezzo richiesto.

Quindi, secondo te, dovrebbero finirla peggio e ridurre le dotazioni. Sempre più interessante...

Originariamente inviata da Hedonism

io parlo delle moto che ho avuto

Non stavi parlando delle finiture della Stelvio 2011? L'hai avuta?

Originariamente inviata da Hedonism

come la mettiamo?

Che la sua moto ha avuto un problema. Anche altre possono averne avuti. Al contrario tuo, io non ho mai preteso che le Guzzi possedessero una superiore perfezione mentre gli altri rubano i soldi dei loro acquirenti.
Casi di Breva, o Norge, andate a fuoco però non ne conosco (qualche GS invece si). Casi di GS, e non solo GS, rimaste ferme, parecchi.
Capitò persino alla R1200RT nella prova dei 50.000 km ricordata qualche pagina più avanti.

Originariamente inviata da Hedonism

se leggi bene...

Se leggo bene, hai cominciato a fare quallo che si chiama "vittimismo gratuito"
se a Voi che ancora oggi, tutto cio' suona come un attacco del tutto ingiustificato, come miei vaneggiamenti, evidentemente sono troppo pignolo... mi scuso, ma non vi racconto palle tanto per far gazzarra..
Ripeto. A me, di cosa attacchi o non attacchi, non importa nulla. Puoi dire le peggio cose sulle tue impressioni di guida di questo o quel mezzo, o dare i più lapidari giudizi estetici.
Se però parli di dati verificabili, come prezzi e accessori, io parlo di prezzi e accessori. Mi pare semplice.

DogW

[Hedonism]

Originariamente inviata da fastfreddy

no, si tirano fuori le magagne di tutti proprio per il motivo che ho spiegato con la semplificazione di cui sopra ...se una saldatura è a vista e pare brutta su una Mercedes mi incazzo, se capita su una VW me ne faccio una ragione ...invece quì tutte le volte che si parla di Guzzi non si tiene in debito conto che costano MOLTO meno delle corrispondenti BMW e che il rapporto qualità/prezzo è nettamente favorevole alle moto lariane ...quì non è faccenda da poco su cui si può sorvolare: quì si parla di un 20-30% di scostamento su prodotti non troppo differenti

Allora due cose, visto che sono moto incomparabili per via del prezzo, smettiamola di confrontare Guzzi a BMW.

Due, il fatto fast e' proprio nelle tue parole, e cioè che per me Guzzi potrebbe essere la Mercedes, ed invece ci devono fare incazzare! Perché se la differenza tra BMW e Guzzi sono 2000 euro, allora aumenta il listino di 500 migliora il prodotto, tanto avete stabilito che gli altri 1500 sono solo tuffa, mkt e immagine, quindi con 500/700 euro in più si potrebbe alzare il livello di finiture. Perché questi geni non lo fanno?

Originariamente inviata da fastfreddy

cioé, il tema é che non esiste più correlazione tra quello che si acquista e il suo prezzo! ...praticamente quello che vuole il marketing dei cosidetti costruttori premium ...una volta convinto il cliente che il meglio è solo il proprio prodotto, va bene tutto e il resto è merda, anche se magari è solo poco meno valido e costa LA META' ...

Oh e potrei anche essere d'accordo, se non avessi avuto i due prodotti, ma poiché ho formato la mia opinione sull'esperienza fatta dal possesso di entrambi i modelli allora ho la presunzione di pensare che sui depliant possono scrivere quello che vogliono, ma se con una dopo 600 km sono spaccato e con l'altra supero i 1000 in una sola tappa, un'idea me la sono fatta, e via di seguito su accessori e dotazioni varie.

Originariamente inviata da fastfreddy

vibrazioni e calore sono caratteristiche del prodotto che tu consideri difetti ...ma non sono difetti in senso stretto ...a me stanno sulle balle i cilindri del boxer su cui picchio le ginocchia, vedi un pò (ma non lo considero un difetto ...il boxer è cosi! ...mi piace o non mi piace ma i cilindri stanno a 180 gradi, punto e stop)

Santo cielo, e poi sono io che mi faccio imbonire dal marketing? Lo slogan di quest'anno e "deep vibration": i mortacci loro, gli farei pagare i due navigatori che la breva mi ha fatto fuori, shackerandoli a tal punto che il monitor era illegibile da tanto che tremava!! Ci manca solo che mi dici che la guzzi ha il riscaldamento di serie..... Dai sono controindicazioni tecniche alle quali non si e' potuto (calore) o voluto (vibrazioni) porre rimedio investendo. E' giusto che chi chiede sul forum delle impressioni, sappia che 90%soffrira' il caldo, magari la moto la prova a luglio invece che ad ottobre, cosi' si fa un'idea. Nulla da dire sull'inclinazione dei cilindri Guzzi per carità io sono basso, di gamba corta, ma qualcuno ha lamentato lo stesso problema, ma non quando scendi in piega,ma sul dritto

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Hedonism

Dog non accetta la mia posizione nei confronti di Guzzi (intendo dirigenza)

Questa è una tua fantasia (vittimistica). Non fare il povero incompreso per favore. Io non ho parlato di dirigenza. Ho parlato di prezzi e accessori perchè tu avevi fatto dei precisi esempi.

DogW

[Hedonism]

Si dog

Certo, il cruscotto Guzzi con lo stesso pannello LCD aprilia dentro ha gli gnomi che parlano in dialetto comasco, le valige della Guzzi che costano 250 euro in più delle stesse ma marchiate trax in verità dispongono di un maggiordomo che le riempie e le disfa a tuo piacimento.

La far e' l'unica produttrice di specchietti, che in verità sono tutti uguali, sembrano diversi dall'angolazione con cui li guardi, anzi adesso che me lo dici la harley gli specchi se li fa fare dal signore degli anelli perché la far altrimenti dovrebbe farli tutti in metallo.

La supertenere'e e' di certo superiore alla mia moto, sciocco io a non aspettare 3 anni per comprala, avrei dovuto sapere gia' nel 2008 che sarebbe uscita ovviamente al prezzo giusto.

Stesso discorso per il controllo di trazione ed ABS, tutti optional gia' presenti su tutte le moto del mondo, ma io no..... Ho dovuto per forza comprare il gs perché altrimenti il mio ego sarebbe stato sminuito.

Mea culpa mea culpa.... Adesso scendo in garage e' strappo due fili a caso al gs perché e' intollerabile che in questo forum ci sia un gs che non abbia dato problemi. O forse si e sto mentendo.....

O forse tutti quanti Yamaha Honda Guzzi ktm..... Sono ad inseguire uno std? Come avveniva per il cbr600 degli anni 90/2000? Sono tutti un Po in ritardo e propongono soluzioni per avvicinarsi, ma con qualche anno di ritardo? Nessuno ha tirato fuori che queste soluzioni sono in giro dal 2004/2007 e gli altri le stanno usando solo adesso?

[chuckbird]

Originariamente inviata da Hedonism

... intollerabile che in questo forum ci sia un gs che non abbia dato problemi. O forse si e sto mentendo.....

Aggiungine altri 4 alla lista

[ReverendoSventura]

A pensare che qualcuno 17 pagine fa aveva chiesto se qualcuno aveva provato una moto...

[Hedonism]

Originariamente inviata da Dogwalker

Questa è una tua fantasia (vittimistica). Non fare il povero incompreso per favore. Io non ho parlato di dirigenza. Ho parlato di prezzi e accessori perchè tu avevi fatto dei precisi esempi.

DogW

La politica di prezzi delle moto e degli accessori da montare chi la fa mia nonna?

Chi e' quel buongustaio che non ha autorizzato un set di borse come Dio comanda?

E comunque le borse della adv costano meno delle trax Guzzi.... Mi sa che ti rubano i soldi tanto quanto me

[chuckbird]

Originariamente inviata da ReverendoSventura

A pensare che qualcuno 17 pagine fa aveva chiesto se qualcuno aveva provato una moto...

Quel qualcuno ne ha aperti centinaia di thread...sempre per lo stesso motivo

[Hedonism]

Originariamente inviata da ReverendoSventura

A pensare che qualcuno 17 pagine fa aveva chiesto se qualcuno aveva provato una moto...

E già reverendo,

Lo sto ripetendo alla nausea, ho detto della mia esperienza in Guzzi, ma non hanno apprezzato.

E comunque abbiamo stabilito, in queste 17 pagine che non si possono chiedere opinioni sulla Guzzi, perché se lo fai se un eretico miscredente del marchio dell'Aquila, come osi dubitare.... E comunque ciò che può sembrare un problema e' una caratteristica del prodotto, se non ti va bene evidentemente devi avere un problema, ma non temere, qualche folletto del lago di Como ti apparirà in sogno e ti mostrerà la retta via

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Hedonism

Si dog...

Ancora ridicolo vittimismo...

Originariamente inviata da Hedonism

E comunque abbiamo stabilito, in queste 17 pagine che non si possono chiedere opinioni sulla Guzzi,

Poverello... mi viene quasi da piangere...

Originariamente inviata da Hedonism

La politica di prezzi delle moto e degli accessori da montare chi la fa mia nonna?

Può essere che la faccia la stessa marmotta che confeziona gli specchietti a BMW per quanto mi riguarda, ma quella è. La Stelvio continuerebbe ad essere una delle maxi enduro meno care sul mercato (solo Tiger 1050 e Varadero, due moto a fine carriera, costano meno), ed una di quelle con la più ampia dotazione di serie, anche se quella politica l'avesse decisa Adolf Hitler in persona. Se vuoi passare a motivi più seri per avercela con la dirigenza Piaggio, non ne mancano. Alcuni li hai elencati in precedenza, e non ti ho detto nulla (non mi riferisco alla storia delle villette).

Originariamente inviata da Hedonism

E comunque le borse della adv costano meno delle trax Guzzi....

Le Trax Guzzi sono di serie sulla NTX.

DogW

[als]

mah..... almeno l'anno scorso si parlava del serbatoio
Una volta ci si offendeva per l'estro materno, adesso per molto meno

In queste discussioni non c'è mai punto di contatto, teniamoci le nostre moto e godiamocele e, visto che si parla di turistiche, usiamole!!

ciao bimbi

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Hedonism

Allora due cose, visto che sono moto incomparabili per via del prezzo, smettiamola di confrontare Guzzi a BMW.

beh, non significa che non lo siano nei fatti ...chi ha provato la Stelvio si sarà reso conto di quanto ciclisticamente buona sia la moto ...i telai li sanno ancora fare in Guzzi e anche piuttosto bene

Originariamente inviata da Hedonism

Due, il fatto fast e' proprio nelle tue parole, e cioè che per me Guzzi potrebbe essere la Mercedes, ed invece ci devono fare incazzare! (...) Perché questi geni non lo fanno?

spiegare perché non si può fare di punto in bianco una moto eccellente ma magari solo buona è una cosa difficile, che ha più a che fare con la finanza d'impresa che non il suo reparto tecnico ...spiace dirlo ma oggi è così che gira il mondo ...i marchi non esprimono più solo competenza tecnica ma soprattutto economica (intendendo con ciò anche il marketing) ...guarda Aprilia; nonostante non navighi in buone acque ti tira fuori un gioiellino come la RSV4 ma poi la prendi nel culo dal primo che passa (nella fattispecie BMW che di moto come la S1000RR non ne aveva mai fatte) ...la S1000RR è una moto migliore della RSV4? ...ma in che film.

Originariamente inviata da Hedonism

Santo cielo, e poi sono io che mi faccio imbonire dal marketing? Lo slogan di quest'anno e "deep vibration": i mortacci loro

"cerchiamo uomini che vanno nella direzione giusta anche se sono fuori strada" era simpatica

Originariamente inviata da Hedonism

Dai sono controindicazioni tecniche alle quali non si e' potuto (calore) o voluto (vibrazioni) porre rimedio investendo.

...a parte che io (che pure soffro il caldo) tutto questo calore non l'ho notato questa estate (parlate spesso di calore assurdo di tanti motori a V trasversali ma sulla Guzzi è inconcepibile!), a breve dovrebbe arrivare il nuovo bicilindrico a V raffreddato ad acqua per i fighetti, pure inclinato in avanti di 8 gradi (se non ricordo male), mica che ci picchi le ginocchia qualcuno

Detto ciò, che qualcuno continui a ritenere difetto la vivacità del V-twin, significa che non si merita una Guzzi ...che non si può essere così insensibili da scambiare le pulsazioni di quel motore per una noiosa vibrazione ...magari gli stessi che ritengono un bijoux il bicilindrico costruito in Cina con una biella falsa e con il rumore del folletto perché non vibra ...mappperfavore

[nossa]

Esatto, Guzzi è l'Harley d'Europa miscredenti

Tornando all'inizio, come faceva notare Ducati nei primi post, Guzzi con Norge e Stelvio ha corretto parecchi errori seguendo le indicazioni nostre ma anche se corretti non va bene, gli errori rimangono indelebili...

Viceversa nessuno si ricorda delle prime K 4 cilindri che sono state tutte ritirate, delle prime gs 1200 con gravi problemi di distribuzione, delle RT che prendevano fuoco, dell'ews che ha lasciato a piedi parecchia gente, dei cerchi dell'HP2 che si rompevano, della raggiature scentrate, dell'abs servoassistito che ti lasciava senza freni.....tutti problemini ben peggiori degli specchi, del blocchetto elettrico non bellissimo o delle borse che fanno acqua, anzi facevano perchè nella mia che è un 2009 sono stagne.

Capisco è bmw, le fanno in Bavaria e loro sì che so bravi, anche loro con qualche "caratteristica" ma vuoi mettere....

[Zio Erwin]

Leggere i guzzisti sul forum BMW mi ricorda un pò quello che sul forum di Rocco Siffredi scriveva che essere ricchione è meglio.....

[TheBoss]

state parlando di Moto Guzzi che non conosco, io sono alla mia prima Guzzi dopo R1150RT ed R1200RT che non rimpiango, la seconda, la prima un po' di più.

Sulla Stelvio NTX 2011 non vibra niente, me ne sarei accorto domenica avendola guidata per 4 ore senza soste, ho fatto benzina rimandendo sulla moto non sentendo l'esigenza di scendere, c'erano 40° e la moto scaldava quanto la RT e non ho notato nessuna vibrazione al manubrio, alla 1200RT fui costretto a mettere i risers Wunderlich, leggevo benissimo lo ZUMO 550 e vedevo benissimo negli specchietti chi era dietro, la protezione ottima, certo un po' meno della RT che non dispiace visto che si è su una moto, ma con un ritocchino al parabrezza montando il Vario Touring MRA ho risolto.

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da nossa

, dei cerchi dell'HP2 che si rompevano,

Parla di cose che conosci....
Non ascoltare tuo cugino.....

PS: ti ha già raccontanto del topo....?

[nossa]

Bene Erwin spiega tu che ben conosci, dai su non essere omertoso, tranquillo che le comprano lo stesso

[Zio Erwin]

Se insisti ti spiego....

http://it.answers.yahoo.com/question...7082733AAwovFU

[Enzofi]

sta diventando una storia monotona e ripetitiva.
Probabilmente oggi chi acquista la sua prima Moto Guzzi si troverà bene: prezzi onesti (scontati), aspetto gradevole, buone prestazioni e fascino del marchio.
Per chi come me ha già dato all'epoca di De Tomaso, rimangono delle forti perplessità, legate soprattutto alla rete di assistenza all'estero.
Sicuramente per chi gira quasi esclusivamente in Italia questo non è un problema, che vale anche per le ex-Morini.
Guzzi ha scelto di competere in segmenti saldamente in mano a bmw e giustamente il confronto é li. Se la Norge avesse l'ESA e ASC o simili sarebbe la mia prima scelta per rimpiazzare l'ST. Purtroppo non è così.

[bikelink]

Originariamente inviata da chuckbird

Ma hai inteso ciò che ho scritto o no???
Ho detto che mi fa piacere pagare qualcosa di più a priori???
Sei tu che non hai capito come gira il mondo...se una cosa non ha eguali (nel senso più utilitaristico del termine) questa esclusività LA PAGHI!

Se questa cosa non ti aggrada sei libero di fare una rivoluzione...mi propongo come tuo primo seguace...



Cerco di essere più preciso: a me di dover elemosinare un paio di manopole riscaldate per poi avere un interruttore posticcio sul manubrio...mi sta sul cazzo.
Sarò fissato io con sti dettagli ma è la verità...oltre a ciò se mi reputi stupido per pagare di più per queste fesserie, vale il discorso dei 2000 euro in più fatto sopra...

ecco la chiave "esclusivo". credo di intuire il tuo discorso e il tuo punto di vista. io sono dell'idea che la sostanza e la qualità ci siano in molti altri prodotti.
basta andare a vedere cerchi, sospensioni, manubrio, vaschette dei freni, cardano.
Non ho guzzi, ne MAI avuta,ma in questi anni ho provato diverse moto..
NON LA NORGE ...ma provvedero' e se fara schifo (per me) lo diro'.
Ma vogliamo dire che l'ultimo cardano Guzzi ad esempio è meglio di quello tedesco o solleviamo un vespaio? quello è un dettaglio..trascurabile ? non è un bel valore aggiunto ?

[Hedonism]

Originariamente inviata da bikelink

Ma vogliamo dire che l'ultimo cardano Guzzi ad esempio è meglio di quello guzzi o solleviamo un vespaio? quello è un dettaglio..trascurabile ? non è un bel valore aggiunto ?

confermo la bontà del cardano Guzzi, confermo altresì che non ho notato grosse differenze con quello BMW, se non erro però il CARC e' meno recente, qualcuno mi correggerà, e uindi bravi a Mandello.