|
Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
28-07-2005, 08:34
|
#1
|
Mukkista
Registrato dal: 20 Jan 2005
ubicazione: Roma
Messaggi: 782
|
Quote:
Originariamente inviata da emmegey
Unica SOLUZIONE: andare in autostrada con targa rigorosamente occultata!
|
Bella prova !!! Ne hai già parlato con la Moratti? Potrebbe inserire la cosa nei prox programmi scolastici di educazione civica !
__________________
[B][SIZE="2"][COLOR="Blue"]MAMU [/COLOR][/SIZE][/B]
[COLOR="Blue"][SIZE="1"][B][I]R1150R - 2005[/I][/B][/SIZE][/COLOR]
|
|
|
28-07-2005, 08:38
|
#2
|
posso doc
Registrato dal: 07 Dec 2002
ubicazione: Padova
Messaggi: 7.352
|
ma....andare a 130 Km/h vi riesce prorpio così difficile???
Boh...non vi capisco e non vi approvo!
__________________
R1200RT my 2012
Gruppo T.N.T. member - Cariatide
La bellezza è un dono che dobbiamo restituire.
|
|
|
28-07-2005, 08:47
|
#3
|
Mukkista doc
Registrato dal: 31 Jan 2005
ubicazione: Alta Brianza Lacustre / Stoccarda
Messaggi: 1.694
|
Ma scusatre se vi abbuonano anche la pausa caffe' (che potete recuperare... eheh)..
il problema e' che non e' che tolgono gli autovelox.. questi li aggiungono eheheheh..
io sono per il rispetto delle regole (che siano pero' ragionevli), tuttavia mi sebra chj stiamo andando in una direzione estrema...
__________________
Sapetoku R850R Blu
Lagaffe!!!! M'enfin!
|
|
|
28-07-2005, 09:49
|
#4
|
Mukkista doc
Registrato dal: 24 May 2005
ubicazione: Napoli
Messaggi: 3.137
|
Quote:
Originariamente inviata da squalo
ma....andare a 130 Km/h vi riesce prorpio così difficile???
Boh...non vi capisco e non vi approvo!
|
Si!!!....  se sono su una autostrada a tre corsie, su un rettilieno con 5 km di visibilità avanti, e 5 dietro, con scarso traffico sole pieno, senza vento, con il veicolo giusto, e potrei andare anche a 200 Km/h quasi senza rischi !!!
(.... la situazione non è teorica ma si verifica spesso, ad esempio, su molti tratti della A 1!!)
__________________
SUZUKI V Strom 650 ..... KALIMERA la pulcina Grigio/Nera
|
|
|
28-07-2005, 11:11
|
#5
|
Guest
|
Quote:
Originariamente inviata da squalo
ma....andare a 130 Km/h vi riesce prorpio così difficile???
Boh...non vi capisco e non vi approvo!
|
100%
Io poi oltre i 120 non mi diverto neanche... la tensione per quello che potrebbe accadere davanti a me diventa troppo alta
|
|
|
28-07-2005, 12:34
|
#6
|
Guest
|
Quote:
Originariamente inviata da b10m
100%
Io poi oltre i 120 non mi diverto neanche... la tensione per quello che potrebbe accadere davanti a me diventa troppo alta
|
concordo! personalmente 8 e riconosco la mia anima bradipa) considero l' andare in moto un' attività rilassante, e correre troppo veloce mi fà perdere il gusto del viaggio...
.... e poi già corriamo tutti i giorni : chi per lavoro, chi per famiglia, chi per la suocera.... ma dove cacchio dobbiamo andare sempre così di fretta!
|
|
|
28-07-2005, 12:57
|
#7
|
Mukkista doc
Registrato dal: 14 Jul 2004
ubicazione: Roma
Messaggi: 2.164
|
La tolleranza del 5% tolleranza che credo sia tecnica , cioe' applicata per correggere eventuali imprecisioni dell'apparecchiatura e non amministrativa , cioe' il limite e' 130 ma andate pure a 135..
Nel caso dell'autovelox , ammesso che il nostro tachimetro sia corretto, consente di andare ad una velocita' di 135-140 km/h a cavallo dei 137 kmh teorici in presenza di strumento corretto.
Nel caso di un tipo di controllo su una velocita' media e non su una velocita' il 5% e' quasi un bonus, dato che la precisione della misura e' molto + facile da ottenere .
Saro' controcorrente ma questo tipo di controllo mi sembra ,invece, positivo .
Viene perseguito un comportamento scorretto che viene reiterato nel tempo , anche perche' tenere una media superiore al consentito su un tratto lungo comporta ( salvo rari casi di strada sgombra ) sicuramente una serie di infrazioni non solo di eccesso di velocita' , ma di mancato rispetto della distanza di sicurezza , sorpassi a dx ecc. ( almeno tra di noi non diciamoci ca@@ate
senza contare i sicuri tratti con lavori in corso ....
Un ultima considerazione parliamo di attentati ma sappiamo tutti che nei prossimi giorni verranno uccisi circa 60 italiani , e questo prelievo di vite umane verra' ripetuto tutti i fine settimana di agosto, colpira' persone di tutte le eta' , bambini compresi.
Contro gli attentati siamo disposti a fare addirittura guerre e qui ?
Il sacrificio di andare un po + piano se contribura' a sventare o ,limitare , questa strage ben venga.
Io sono contrario agli agguati per fare cassa , e i limiti di velocita' creati ad hoc ( vedi Val Nerina ) ma sono ugualmente contrario a chi scambia la strada per una pista , e tra i motociclisti ce ne sono molti .....
__________________
AT crf1000/17 / GS1200 /08 -- R 850 R /04
In un mondo di ciechi , anche un orbo e' un Re
|
|
|
28-07-2005, 15:15
|
#8
|
Mukkista doc
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: Torino
Messaggi: 6.130
|
--------------------------------------------------------------------------------
se i portali di rilevamento sono fissi e quindi si conosce bene il punto in cui sono posizionati basta che in prossimità del portale di "uscita" ci si metta in terza corsia e si adotti la velocità in modo da passare affiancato ad un'altra auto sulla corsia di destra. Così o il veicolo ti copre oppure comunque fotografa 2 veicoli insieme e quindi è nulla!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
__________________
RT 1250 2021 - ex GS ADV LC 2014 - ex MTS 1200 Touring 2012 - ex TANTE altre
|
|
|
28-07-2005, 16:48
|
#9
|
trapezzista e acrobata
Registrato dal: 26 Oct 2002
ubicazione: Mil'ano
Messaggi: 3.787
|
Quote:
Originariamente inviata da bugiardo
Saro' controcorrente ma questo tipo di controllo mi sembra ,invece, positivo .
Finchè non pigliano te!
Viene perseguito un comportamento scorretto che viene reiterato nel tempo , anche perche' tenere una media superiore al consentito su un tratto lungo comporta ( salvo rari casi di strada sgombra ) sicuramente una serie di infrazioni non solo di eccesso di velocita' , ma di mancato rispetto della distanza di sicurezza , sorpassi a dx ecc. ( almeno tra di noi non diciamoci ca@@ate
Appunto...non raccontiamoci cazzate....e (senza che nessuno ti controlli) datti uno schiaffo sui maroni ogni volta che non rispetti la distanza di sicurezza! Sono sicuro che ogni giorno tornerai a casa con le gambe larghe!
Un ultima considerazione parliamo di attentati ma sappiamo tutti che nei prossimi giorni verranno uccisi circa 60 italiani , e questo prelievo di vite umane verra' ripetuto tutti i fine settimana di agosto, colpira' persone di tutte le eta' , bambini compresi.
Contro gli attentati siamo disposti a fare addirittura guerre e qui ?
Il sacrificio di andare un po + piano se contribura' a sventare o ,limitare , questa strage ben venga.
Alziamo invece i limiti del C.d.S. di 20 km/h su qualsiasi strada e mettiamo OBBLIGATORIA la ripetizione dell'esame della patente di guida ogni 3 anni.... QUANTO CI SCOMMETTI CHE LE COSE MIGLIOREREBBERO??? E magari fermare i bastardi che fanno le visite mediche per il rinnovo patente "telefonicamente" senza nemmeno aver visto in faccia il paziente!!! E dulcis in fundo revoca della patente al colpevole di incidente (mancata precedenza, mancata osservanza del segnale di STOP, passaggio con il semaforo rosso, ecc)
Io sono contrario agli agguati per fare cassa , e i limiti di velocita' creati ad hoc ( vedi Val Nerina ) ma sono ugualmente contrario a chi scambia la strada per una pista , e tra i motociclisti ce ne sono molti ..... E qui te lo appoggio
|
Bugiardo, ovviamente non ce l'ho con te, ma rappresentavi bene quasi tutti coloro che hanno scritto cose simili alle tue e cosi ho preso d'esempio il tuo post.
Vorrei ricordare a tutti di aprire gli occhi e di essere obiettivi che non è solo la velocità (quindi anche io non la escludo) ma bensì sono davvero tanti i fattori che provocano incidenti e premorienze dovute ad essi.
Mi sento di dire la mia visto che per lavoro di incidenti ne vedo davvero tantini e facendo una statistica la velocità non è ai primi tre posti come causa!
Forse è daccordo con me Montip (che da un bel po fa l'assenteista  ) e lo saranno tutti coloro abbiano esperienze dirette in tal senso.
__________________
Cavasachi Verzys 125 - Roscia
VdM2021©
|
|
|
28-07-2005, 18:23
|
#10
|
Mukkista doc
Registrato dal: 14 Jul 2004
ubicazione: Roma
Messaggi: 2.164
|
Quote:
Originariamente inviata da Andreino
Vorrei ricordare a tutti di aprire gli occhi e di essere obiettivi che non è solo la velocità (quindi anche io non la escludo) ma bensì sono davvero tanti i fattori che provocano incidenti e premorienze dovute ad essi.
|
Si sta parlando di uno strumento per verificare la non osservanza dei limiti di velocita' , questi limiti sono imposti per la totalita' degli utenti della strada, di questi ce ne sono alcuni particolarmente abili che potrebbero andare ad andature + sostenute ( anche Valentino gira per strada ) , altri per i quali gli attuali limiti sono gia' fin troppo generosi.I limiti pero' sono unici.
Resta pero' il fatto che perfino nei Box dei circuiti la velocita' viene limitata, la Ferrari con Schumi che guida fa a 80 Kmh la corsia Box peraltro frequentata da addetti ai lavori e non da bambini o anziani , perche' in citta' dovremmo portare il limite a 70 ?
Certamente non esiste solo il problema della velocita' , verissimo il problema delle visite dei rinnovi patente ( una buffonata ) , e potremmo scriverne altri fino a sera ma qui di velocita' si parlava.....
Ma diciamo che in autostrada il passare con il rosso o non rispettare lo stop sono eventi rari, molto piu' frequenti sono l'eccesso di velocita' , il non rispetto della distanza , in misura minore occupare le corsie in maniera impropria.
Ultima considerazione , mai detto di essere un santo ( e non solo nella guida  ) .... cerco pero' di assumere un comportamento responsabile contrastando ( a volte non riuscendoci ) quello che istintivamente vorrei fare .
__________________
AT crf1000/17 / GS1200 /08 -- R 850 R /04
In un mondo di ciechi , anche un orbo e' un Re
|
|
|
29-07-2005, 16:31
|
#11
|
Mukkista doc
Registrato dal: 20 Dec 2004
ubicazione: Pistoia
Messaggi: 8.595
|
Quote:
Originariamente inviata da bugiardo
Ma diciamo che in autostrada il passare con il rosso o non rispettare lo stop sono eventi rari,
|
E ti credo, ti!
|
|
|
29-07-2005, 07:37
|
#12
|
il Ghisa di ghisa
Registrato dal: 20 Jul 2002
ubicazione: Reggio Emilia
Messaggi: 652
|
Mi sento di dire la mia visto che per lavoro di incidenti ne vedo davvero tantini e facendo una statistica la velocità non è ai primi tre posti come causa!
Forse è daccordo con me Montip (che da un bel po fa l'assenteista  ) e lo saranno tutti coloro abbiano esperienze dirette in tal senso.[/QUOTE]
La velocità non è tra le priime tre cause di incidenti.... è la prima...!
Assodato, e ormai terribilmente confermato..
Con questo non voglio dire che i i velox nascosti dietro i cespugli, piazzati su macchine borghesi, su strade extraurbane con improbabili limite di 50 km/h e tarati a 7 km più del limite siano giustificabili...anzi...però si corre troppo e i risultati sono abbastanza visibili.
Per quanto riguarda questo sistema di rilevazione delle infrazioni..lo voglio vedere omologato e al lavoro poi ci crederò...al momento attuale, parlando con i tecnici della ditta cjhe produce velox mi hanno confessato che i sistemi di riconoscimento delle targhe sono esistenti ma assolutamente poco affidabili, sopratutto a causa del montaggio delle targhe stesse, diversa su ogni veicolo..
p.s. per Andreino...io non latito...leggo sempre ma scrivo poco...preferisco girare in moto, abitudine ormai rara sul forum......
__________________
QdE member since 11.07.2002
R 1200 GS '15
Il braccio "veloce" della legge!!!!
|
|
|
28-07-2005, 17:08
|
#13
|
Guest
|
Quote:
Originariamente inviata da bugiardo
La tolleranza del 5% tolleranza che credo sia tecnica , cioe' applicata per correggere eventuali imprecisioni dell'apparecchiatura e non amministrativa , cioe' il limite e' 130 ma andate pure a 135..
Nel caso dell'autovelox , ammesso che il nostro tachimetro sia corretto, consente di andare ad una velocita' di 135-140 km/h a cavallo dei 137 kmh teorici in presenza di strumento corretto.
Nel caso di un tipo di controllo su una velocita' media e non su una velocita' il 5% e' quasi un bonus, dato che la precisione della misura e' molto + facile da ottenere .
Saro' controcorrente ma questo tipo di controllo mi sembra ,invece, positivo .
Viene perseguito un comportamento scorretto che viene reiterato nel tempo , anche perche' tenere una media superiore al consentito su un tratto lungo comporta ( salvo rari casi di strada sgombra ) sicuramente una serie di infrazioni non solo di eccesso di velocita' , ma di mancato rispetto della distanza di sicurezza , sorpassi a dx ecc. ( almeno tra di noi non diciamoci ca@@ate
senza contare i sicuri tratti con lavori in corso ....
Un ultima considerazione parliamo di attentati ma sappiamo tutti che nei prossimi giorni verranno uccisi circa 60 italiani , e questo prelievo di vite umane verra' ripetuto tutti i fine settimana di agosto, colpira' persone di tutte le eta' , bambini compresi.
Contro gli attentati siamo disposti a fare addirittura guerre e qui ?
Il sacrificio di andare un po + piano se contribura' a sventare o ,limitare , questa strage ben venga.
Io sono contrario agli agguati per fare cassa , e i limiti di velocita' creati ad hoc ( vedi Val Nerina ) ma sono ugualmente contrario a chi scambia la strada per una pista , e tra i motociclisti ce ne sono molti .....
|
Concordo al 100%...
|
|
|
28-07-2005, 23:30
|
#14
|
Segretario del C1 fun club
Registrato dal: 30 Aug 2003
ubicazione: Torino
Messaggi: 949
|
Quote:
Originariamente inviata da bugiardo
La tolleranza del 5% tolleranza che credo sia tecnica , cioe' applicata per correggere eventuali imprecisioni dell'apparecchiatura e non amministrativa , cioe' il limite e' 130 ma andate pure a 135..
Nel caso dell'autovelox , ammesso che il nostro tachimetro sia corretto, consente di andare ad una velocita' di 135-140 km/h a cavallo dei 137 kmh teorici in presenza di strumento corretto.
Nel caso di un tipo di controllo su una velocita' media e non su una velocita' il 5% e' quasi un bonus, dato che la precisione della misura e' molto + facile da ottenere .
Saro' controcorrente ma questo tipo di controllo mi sembra ,invece, positivo .
Viene perseguito un comportamento scorretto che viene reiterato nel tempo , anche perche' tenere una media superiore al consentito su un tratto lungo comporta ( salvo rari casi di strada sgombra ) sicuramente una serie di infrazioni non solo di eccesso di velocita' , ma di mancato rispetto della distanza di sicurezza , sorpassi a dx ecc. ( almeno tra di noi non diciamoci ca@@ate
senza contare i sicuri tratti con lavori in corso ....
Un ultima considerazione parliamo di attentati ma sappiamo tutti che nei prossimi giorni verranno uccisi circa 60 italiani , e questo prelievo di vite umane verra' ripetuto tutti i fine settimana di agosto, colpira' persone di tutte le eta' , bambini compresi.
Contro gli attentati siamo disposti a fare addirittura guerre e qui ?
Il sacrificio di andare un po + piano se contribura' a sventare o ,limitare , questa strage ben venga.
Io sono contrario agli agguati per fare cassa , e i limiti di velocita' creati ad hoc ( vedi Val Nerina ) ma sono ugualmente contrario a chi scambia la strada per una pista , e tra i motociclisti ce ne sono molti .....
|
Concordo al 100% con te.
Ma qui troveremo pochi che la pensano come noi.
A quelli che amano correre la velocità è come le sigarette per chi ama il fumo... che è pericolosa è lampante ma loro non ammetteranno mai ....
Detto questo, anch'io comunque aborro i limiti assurdi e le postazioni autovelox strategicamente dislocate solo per rimpinguare in modo estremamente facile le casse delle amministrazioni comunali....
__________________
BMW R45(1981) - The Black Turtle...
|
|
|
28-07-2005, 23:06
|
#15
|
Mukkista doc
Registrato dal: 02 Mar 2003
ubicazione: Pescara
Messaggi: 13.726
|
Quote:
Originariamente inviata da squalo
ma....andare a 130 Km/h vi riesce prorpio così difficile???
Boh...non vi capisco e non vi approvo!
|
Confesso che mi piace andare un pò fortino...ma 130 km/h , per una RT ( oqualsiasi altra muto di oltre 1000 cc.) mi sembra veramente mooooooooooolto piano.
Non so a quanto vai tu, ma in autostrada 130 km/h in moto fa venire un sonno!!!
Diventa veramente pericoloso...veramente.
Abbastanza spesso mi è capitato di fare oltra 1000/ 1100 km in una giornata e ti assicuro che a 130 km/h si può anche morire.
Almeno per me!!!
Un mio amico che va veramente piano ed ha una certa ...età, va sempre oltre 130 km/h...per 1000km!
CIAO
www.bedbreakfastlauretum.com
__________________
K 1300 S - 28/02/12 Km 37.900 ( la prima Km. 42.850 in 20 mesi)
www.bedbreakfastlauretum.com/
|
|
|
28-07-2005, 23:14
|
#16
|
Mukkista doc
Registrato dal: 19 Feb 2005
ubicazione: COSENZA
Messaggi: 4.049
|
Il problema vero è uno solo:I LIMITI DI VELICITA' DEVONO ESSERE RAGIONEVOLI,dopo di che si possono rispettare...e fatti rispettare!
__________________
1200 GS---GELANDE---STRUDEL---"frau Berthe"
1200 GS lc---"schnell Dorthe"
Tifoso interista da sempre
|
|
|
29-07-2005, 07:44
|
#17
|
Mukkista doc
Registrato dal: 02 Mar 2003
ubicazione: Pescara
Messaggi: 13.726
|
Quote:
Originariamente inviata da emiddio migaldi
Il problema vero è uno solo:I LIMITI DI VELICITA' DEVONO ESSERE RAGIONEVOLI,dopo di che si possono rispettare...e fatti rispettare!
|
Concordo 100%.
CIAO
www.bedbreakfastlauretum.com
__________________
K 1300 S - 28/02/12 Km 37.900 ( la prima Km. 42.850 in 20 mesi)
www.bedbreakfastlauretum.com/
|
|
|
29-07-2005, 15:51
|
#18
|
Mukkista
Registrato dal: 05 May 2004
ubicazione: Follonica
Messaggi: 610
|
Quote:
Originariamente inviata da emiddio migaldi
Il problema vero è uno solo:I LIMITI DI VELICITA' DEVONO ESSERE RAGIONEVOLI,dopo di che si possono rispettare...e fatti rispettare!
|
Quest ce lo possiamo anche scordare.... la tecnica italjota è sempre e solo questa... io te l'avevo detto di andare piano, se ti fai male è colpa tua... è più facile mettere un cartello de 70 Km/h piuttosto che fare bene la segnaletica, l'asfalto, i guard-rail, etcc.....
__________________
Have you heard about the lonesome loser
He's a loser, but he still keeps on tryin'
|
|
|
28-07-2005, 23:19
|
#19
|
Guest
|
Quelli che mi preoccupano sono i velox sui tratti da 80 km/h
|
|
|
28-07-2005, 09:40
|
#20
|
Guest
|
Quote:
Originariamente inviata da Mamu
|
...Se pensi che i politici possono migliorare la ns. vita ti sbagli di grosso!!! Sono anni che sono saldamente ancorati allo loro seggiole solo per difendere i loro interessi e quelli del loro giro di parenti ed amici...Quindi INUTILE parlare alla Moratti di certe cose!
|
|
|
28-07-2005, 09:45
|
#21
|
Mukkista doc
Registrato dal: 25 Jan 2004
ubicazione: A casa
Messaggi: 4.450
|
una grande rottura di palle
sto proprio attendendo la moto giusta....
ma che dire da un lato sono contento......userò il mostro con più attenzione
dall'altro la cosa che più mi pesa è circolare sapendo di essere costantemente sotto controllo........finirà che faremo tutti la statale........
se ci fosse un limite di 150-160 e tutti lo rispettassero sarebbe molto meglio
non saranno certo quei 20 30 km/h in più a causare problemi....
__________________
sono un fermo in movimento
|
|
|
28-07-2005, 09:52
|
#22
|
Mukkista doc
Registrato dal: 24 May 2005
ubicazione: Napoli
Messaggi: 3.137
|
[QUOTE=HIGHTLIGHT........
se ci fosse un limite di 150-160 e tutti lo rispettassero sarebbe molto meglio
non saranno certo quei 20 30 km/h in più a causare problemi....[/QUOTE]
Infatti !! sarebbe un limite più realistico!! .... Ed è la velocità che, chi viagia ad andatura turistica in autostrada, mantiene più spesso!
__________________
SUZUKI V Strom 650 ..... KALIMERA la pulcina Grigio/Nera
|
|
|
28-07-2005, 09:59
|
#23
|
Mukkista doc
Registrato dal: 03 May 2005
ubicazione: Roma
Messaggi: 2.575
|
Quote:
Originariamente inviata da tonigno
Infatti !! sarebbe un limite più realistico!! .... Ed è la velocità che, chi viagia ad andatura turistica in autostrada, mantiene più spesso!
|
100% è impensabile fare un lungo viaggio ad esempio roma-brennero a 130 km/h credo che quel pizzico di velocità in più 150/160 km/h alzi la soglia di attenzione di chi guida evitando di dormire sulla borsa da serbatoio
Lamps
__________________
R 1200 GS - 175.000Km
Lasssssialaaa andare Zio Pork
|
|
|
28-07-2005, 10:13
|
#24
|
Pivello Mukkista
Registrato dal: 23 Dec 2004
ubicazione: verona
Messaggi: 295
|
Quote:
Originariamente inviata da pettolino
100% è impensabile fare un lungo viaggio ad esempio roma-brennero a 130 km/h credo che quel pizzico di velocità in più 150/160 km/h alzi la soglia di attenzione di chi guida evitando di dormire sulla borsa da serbatoio
Lamps
|
quoto in pieno, 140 150 è la mia velocità di crociera,
ho provato per sfizio, a fare verona milano a velocità codice, in alcuni tratti ad esempio dalle parti di desenzano, sono stato sorpassato anche da un paio di camion, e avete idea di cosa significhi??
non so se avete presente lo spostamento d'aria...anche perche, sti st@@@@i mica vanno completamente sulla corsia di sorpasso centrale,
no..
appena un metro piu in la di dov'ero io..
160 limite di velocità max in autostrada, facciamo partire la petizione
(magari retroattiva, cosi recupero i miei due punti)
__________________
ex k100 16v :arrow:
appiedato DOC:crybaby:
|
|
|
28-07-2005, 10:15
|
#25
|
Mukkista doc
Registrato dal: 20 Dec 2004
ubicazione: Pistoia
Messaggi: 8.595
|
Aspetto il momento in cui installeranno su ogni veicolo dei chips attraverso i quali risalire sempre alla velocità tenuta su le varie strade percorse e poterci quindi finalmente educare su come si guida !
|
|
|
Regole d'invio
|
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi
il codice HTML è disattivato
|
|
|
Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 20:43.
|
|
|