Mi sono vergognato dell'Italia e degli italiani

[tommygun]

Originariamente inviata da aspes

e' la nota teoria dei vetri rotti

Esatto!

E i cittadini romani ne dovrebbero sapere qualcosa, visto che qui la si può vedere all'opera quotidianamente...

[aspes]

oh, pero' per le moto mi va bene come in francia , ma in coda con le auto come i tedeschi no eh?

[buck]

Originariamente inviata da aspes

e' la nota teoria dei vetri rotti (che opuoi trovare in rete).Ecco perche'sbaglia chi dice che per esempio al sud non si deve dar la caccia a chi e'senza casco "perche' tanto li' ci son ben altri problemi"

Vale anche e soprattutto il contrario...mi ricordo i morigerati svizzeri a Ponte Tresa fare di tutto...come uccellini fuori dalla gabbia..

[Odisseo]

io ho deciso di emigrare, come ha fatto mio nonno e come ha fatto mio padre.

[aspes]

Originariamente inviata da buck

Vale anche e soprattutto il contrario...mi ricordo i morigerati svizzeri a Ponte Tresa fare di tutto...come uccellini fuori dalla gabbia..

la teoria dei vetri rotti contempla entrambi i casi!

[PERANGA]

Anch'io ero a Garmisc e ho pensato la stessa cosa.
Anche il corteo per la vittoria ai mondiali è stato ordinato.

[tommygun]

Originariamente inviata da Odisseo

io ho deciso di emigrare, come ha fatto mio nonno e come ha fatto mio padre.

Ne deduco che siete sempre tornati a casa, però.

[mamba]

Ho girato ed apprezzato tante belle cose in Germania,Francia,Spagna ecc. ma sono sempre tornato volentieri nella mia sgangheratissima e bellissima Italia.
La mancanza di senso civico per me è davvero irritante,vedere i pedoni che ti ringraziano perchè gli dai la precedenza sulle pedonali la dice lunga,ma da qui ad emigrare......
In realtà io vivo a Pordenone da quasi 30 anni e non ho tanto di cui lamentarmi!!

[paolo b]

Più che vergogna diciamo che vedere "fisicamente" che differenza può fare applicare alla vita sociale un pò più di "senso civico/rispetto per il bene comune" dovrebbe far riflettere.. per cercare di portarlo a quei livelli pure da noi.

[epassp]

Originariamente inviata da mamba

Ho girato ed apprezzato tante belle cose in Germania,Francia,Spagna ecc. ma sono sempre tornato volentieri nella mia sgangheratissima e bellissima Italia.
La mancanza di senso civico per me è davvero irritante,vedere i pedoni che ti ringraziano perchè gli dai la precedenza sulle pedonali la dice lunga,ma da qui ad emigrare......
In realtà io vivo a Pordenone da quasi 30 anni e non ho tanto di cui lamentarmi!!

mamba! Anch'io sono di PN, e probabilmente ci conosciamo (chi 6?). Comunque nel nostro piccolo è vero che siamo un po' meno devastati, ma solo un po'. Guarda, per esempio (calato nella nostra zona), se ci sono carte, bottiglie o sacchetti nei fossi lungo viale Venezia. forse una o due (milioni) le trovi.
Oppure i gratificanti limiti di velocità - sempre nella stessa statale - in corrispondenza degli svincoli che conducono in autostrada a Fontanafredda o Sacile ovest (50 km/h in pieno e largo rettilineo)

[paco68]

Originariamente inviata da uccio63

Tutto vero quello che scrivete...io ho trovato molto simile a Garmisch in Italia il Trentino e l'Alto Adige......che sono in Italia.... ma chissà come mai parlano tedesco....

achtung! kosa dici' stai skerzando fero?
guarda che il tedesco lo parlano da Salorno in su...noi a Trento parlen en dialet!

[Red Cow]

io sono spesso in Svizzera per lavoro, una volta ho chiesto come mai fosse tutto così pulito e, perciò, quanto costasse al comune quella pulizia. Mi hanno risposto:" assolutamente niente... basta non sporcare per non pulire!!!!" semplice no? Poi ho chiesto come mai ci fossero le cabine telefoniche funzionanti, le panchine a posto, i giardini pubblici a posto e avanti così... la risposta ,ancora una volta disarmante, era stata: qui quello che è del comune ( o dello stato o di altri enti pubblici) è di tutti, quindi anche mio e se qualcuno lo rovina lo rovina anche a me....... DETTO TUTTO
peròòòòòòòòòòòòòò
che noia tutto ordinato, tutto pulito, tutto verde................

[langs]

Per me non ci sono popoli buoni (o educati) e popoli cattivi (o maleducati).
Ci sono popoli che, storicamente, sono stati educati e popoli che non lo sono stati.

La prova è che noi all'estero diventiamo (più) educati e che gli stranieri in Italia (spesso) sbracano.
Vedi i limiti in autostrada che, da quando ci sono i tutor, anche in Italia vengono seguiti.

Io in Austria ci vado spesso, ammiro l'ammirazione (scusate il gioco di parole!) che hanno per le moto e come sanno sfruttare il turismo motociclistico.
Pensa alla differenza fra lo Stelvio (stato della strada versante TRafoi e condizioni di abbandono del valico!) ed il Grossglockner (condizioni strada, segnalazioni, bikerspoint, parcheggi e ... pedaggio). E l'Austria pullula di strade a pedaggio, senza che nessuno gridi allo scandalo ed anzi intensivamente sfruttate per il turismo.

E non parliamo di come sono organizzati l'inverno per lo sci! In Austria praticamente arrivi, depositi l'auto, spesso in garage, e non la tocchi più perche agli impianti arrivi a piedi o con mezzi pubblici. In Italia nei parcheggi degli impianti c'è la gara fra (presunti) sportivi-sciatori a mettere l'auto il più vicino possibile alla risalita, magari arrampicata sulla pista (e sennò a cosa servono le 4x4?) o nello spazio riservato alle ambulanze! Basta andare sulla Plose (Bressanone) per trovare un parcheggiatore che ti impedisce di fare queste c....te!

Tornando alle moto ed all'estate, in Austria stai pur certo che in ogni girello trovi una pattuglia.
In Italia durante la settimana ti fanno gli agguati nelle periferie dei Comuni per rimpinguare le casse sociali anche dove il limite di 50 è assurdo ed i W.E alle volte fai centinaia di km. senza vedere alcun controllo - oppure si piazzano su qualche passo a fermare tutti indiscriminatamente per controllarti magari un accessorio non omologato!

Le regole devono essere poche semplici ma controllate.

Da noi è esattamente l'inverso e, non voglio introdurre discorsi politici - oltre tutto sono simpatizzante di proprio quella parte, si crea un Ministero per nominare un Ministro indagato! A parte questo siamo colmi di politici inquisiti indagati e condannati: come si può pretendere la correttezza quando la furbizia (in senso negativo) è diventata la regola?

[tommygun]

Originariamente inviata da langs

Per me non ci sono popoli buoni (o educati) e popoli cattivi (o maleducati).
Ci sono popoli che, storicamente, sono stati educati e popoli che non lo sono stati.

Hai ragione, ma chi li ha educati?

Non certo gli alieni venuti da Marte!

La classe politica e governante di un paese, i media, le chiese, tutti coloro che in modo o nell'altro "educano" un popolo... sono sempre e comunque espressione del paese stesso, non dimentichiamolo.

[calabronegigante]

Originariamente inviata da paolo b

QdE ha circa 20.000 iscritti.

Statistiche alla mano....

quanti scaricano liquami di ogni genere nei mari?
quanti producono quintali d'immondizia di ogni genere?
quanti consumano petrolio.....?

Originariamente inviata da epassp

e solo alcuni centri urbani hanno il 50 km/h. T

Gulp!
in A e D in TUTTI i centri urbani vige il limite di 50 km/h a partire dal cartello giallo quadrato con il nome della localita`, il 50 non e` indicato esplicitamente come in italia.

Spero che tu non sia sfrecciato a 90kmh!

Comunque se non ti hanno folgorato sul posto e´ difficile che ricevi posta: nei paesini prealpini di cui tu parli ci sono in genere pattuglie con laser e quasi assenti gli autovelox fissi.

[langs]

Originariamente inviata da tommygun

Hai ragione, ma chi li ha educati?

Non certo gli alieni venuti da Marte!

La classe politica e governante di un paese, i media, le chiese, tutti coloro che in modo o nell'altro "educano" un popolo... sono sempre e comunque espressione del paese stesso, non dimentichiamolo.

dovrebbero essere la migliore espressione del popolo stesso ... ovvero quelli che danno l'esempio ...

[Dave]

Originariamente inviata da Red Cow

io sono spesso in Svizzera per lavoro, una volta ho chiesto come mai fosse tutto così pulito ....

io ho sempre trovato tutto pulito anche in A e D........anni fà lungo centinaia di km della RomantischeStrasse non c'era in giro niente per le strade el'unica macchina che ho trovato che ha gettato un pacchetto di sigarette dal finestrino combinazione..che sfiga..era targata Italia

Anche a Garmisch, nonostante l'alta affluenza di Unni ect ect era ben pulito.Del resto hanno trovato un bel sistema:
2 euro di deposito per ogni bicchiere od anche bottiglietta di plastica e vedi come ti muovi a riportarla se non vuoi trovarti in mutande i 4e4=8

Non come quei testa di cazzo che si bevono la birra seduti sulle panchine sotto casa mia e lasciano lì la bottiglia od i cartoni della pizza.....( il fatto che sono marocchini sarà solo un combinazione)

[Swissrider]

Io nei miei giri alpini di solito metto un panino, una bottiglietta di acqua minerale e una lattina di Red Bull nella borsa da serbatoio (sisi, quella piccolina... ci stanno a pelo), poi alla sera riporto i vuoti a casa e li butto nella pattumiera. Cosi' mi ha insegnato mio padre... Saro' grave?
Scherzi a parte, penso che gli esempi che ci circondano gia' in tenera eta' possano poi influenzarci, nel bene e nel male. Ma spesso la latinita' (di cui anche noi ticinesi facciamo parte) implica una mentalita' piu' individualistica, e quando ci si sposta a nord invece il senso civico/comune aumenta. E pensare che fino a qualche secolo fa i barbari erano loro...

[paolo b]

Originariamente inviata da calabronegigante

quanti scaricano liquami di ogni genere nei mari? quanti producono quintali d'immondizia di ogni genere? (..)

Degli iscritti a QdE?

Non lo so. Quella delle cicche mi pareva più semplice, più alla nostra portata... ma se si vuole spostare il discorso su qualcosa altro ci si può sbizzarrire. Funziona, ed avanti così.

[tommygun]

Originariamente inviata da langs

dovrebbero essere la migliore espressione del popolo stesso ... ovvero quelli che danno l'esempio ...

Appunto....quindi che speranza abbiamo noi?

[epassp]

Originariamente inviata da Dave

Anche a Garmisch, nonostante l'alta affluenza di Unni ect ect era ben pulito.Del resto hanno trovato un bel sistema:
2 euro di deposito per ogni bicchiere od anche bottiglietta di plastica e vedi come ti muovi a riportarla se non vuoi trovarti in mutande i 4e4=8:lol

Già!!! Anch'io sono rimasto colpito proprio da questo. Ho ordinato una bottiglietta di Coca che costava 3 neuri, e mi hanno chiesto 4 neuri. Inizialmente mi sono quasi seccato, perchè pensavo che mi avessero tirato un pacco, e ho fatto le mie rimostranze sul fatto che il prezzo era 3 e non 4 neuri. Risposta: "Kauzionen!"
Mi sono detto: "Porca vacca! L'hanno trovata giusta". E mi sono messo subito alla ricerca (invana) di qualche bottiglia vuota lasciata in giro, per recuperarmi i soldi della Coca

[calabronegigante]

Originariamente inviata da paolo b

...

non sai?
beh T'illumino.....TUTTI!

se il problema della civiltà umana (ed italiana),secondo Te,si basa sul buttare i mozziconi di sigaretta....
beh,scusa,ma io vedo problemi + gravi!!
e se in Svizzera,Austria etcetc non buttano mozziconi a terra,ciò non vuol dire che nell'insieme non facciano ANCHE loro di peggio....
in sintesi,mi pare di capire,che Vi/Ti garba la teoria:"occhio non vede....."

ps
ah!
butto sempre i mozziconi a terra!
inquino le acquee,brucio petrolio....
ma non mi riproduco!....a buon intenditor

[granchio]

Qualche anno fa, la Germania scoprì che le industrie chimiche sfizzere inquinavano il Reno in modo sistematico ed indiscriminato.
Qualcuno ricorda come è andata a finire?


NB: le faccine NON significano che l'argomento non sia serio!

[paolo b]

Originariamente inviata da calabronegigante

(..) se il problema della civiltà umana (ed italiana),secondo Te,si basa sul buttare i mozziconi di sigaretta....
beh,scusa,ma io vedo problemi + gravi!! (..)in sintesi,mi pare di capire,che Vi/Ti garba la teoria:"occhio non vede (..) a buon intenditor

In sintesi, mi par di capire che hai travisato completamente quello che voleva essere il senso del mio post. Mi sarò spiegato male, pazienza

La cicca non è "il problema", è solo un indicatore statistico.

Come lo è la percentuale di quanti plaudono alla targa coperta, o all'evasione fiscale, ecc ecc.

Tanto i problemi veri sono sempre "altri". La genesi però è la stessa.