300 Kg. di ferraccio arrugginito...

[SKITO]

Originariamente inviata da manofredda

so che mi salteranno tutti addosso...... gli americani sono pacchiani, esagerati, appariscenti, quindi fanno moto e macchine per i loro gusti.... i giapponesi sono essenziali ma noiosi...... gli italiani sportivi belli ma fragili..... i tedeschi sobri, essenziali qualitativi e tecnologici.......

quindi ?

[Sanny]

Originariamente inviata da SKITO

quindi ?

e quindi...the winner is????????

[Er Francese]

Porca miseria stupenda davvero....complimenti

pr caso io sono caduto su quest'usato l'altra settimana e devo dire che un pensierino a tornare su un HD mmi ha seriamente turbato...pero del 2000 e voyono 14.900 euri...azz...

[Flying*D]

stupenda la FB nera.. e' talmente bella che non ha bisogno di modifiche o pacchianate..

[Sanny]

Cri...se devi passare al nuovo fammi sapere.....ti faccio fare un prezzone....

[Er Francese]

Originariamente inviata da Sanny

Cri...se devi passare al nuovo fammi sapere.....ti faccio fare un prezzone....

Ciao Sanny, per un anno rimango ancora fermo...pero fine anno-inizio 2011 comincio a guardarmi intorno quindi in caso ne riparliamo...anche perché un Fat tutto nero come filippo micca mi dispiacerebbe...

Grazie

Cia'

Ps x Filippo : senza volere essere troppo indiscretto ma questo gioellino quanto ti é venuto cosi con il sissybar e altre cosettine ? anche in mp per la risposta

[Sanny]

ok tanto mi sa' che piu' avanti ci torno anche io....e' dura senza.....!!!
se ne vuoi uno cosi' ora ..ma usato ...praticamente nuovo.....sempre dal mio fornitore ufficiale...

dai a fine anno ne prendiamo 2...

[Er Francese]

Originariamente inviata da Sanny

ok tanto mi sa' che piu' avanti ci torno anche io....e' dura senza.....!!!
se ne vuoi uno cosi' ora ..ma usato ...praticamente nuovo.....sempre dal mio fornitore ufficiale...

dai a fine anno ne prendiamo 2...

questo é no spettacolo....e caderei volontieri nella tentazione...pero porca la miseria tutti questi soldi ormai so duri da fa uscire....ah quanto mi mancano i vecchi tempi

[SKITO]

[Sanny]

io rimpiango ancora la mi a springer...venduta ad un amico del forum...mai dire mai...cmq.... serve solo una base....poi con calma si fa tutto!!!

[SKITO]

Originariamente inviata da Sanny

poi con calma si fa tutto!!!

è come dipingere un quadro

[Sanny]

verissimo...un vestito fatto su misura...e unico....!!il resto e' fuffa!

[SKITO]

Originariamente inviata da Sanny

....!!il resto e' fuffa!

quotissimo

[Er Francese]

basta.....chiacherare con voi due é na sofferenza...ahahahah

Ciao delinquenti

[Sanny]

ciao...vado a lavorare.....cmq anche uno standard...e poi in america trovo una forca springer....

scappo.....

[SKITO]

ciao caro Crhis .....

[-wolverine-]

MOlto bello il Fat Boy!!
Dai sanny e erfrancese che ci si rivede in Harley presto!!

[filippo51]

Originariamente inviata da Er Francese

Ciao Sanny, per un anno rimango ancora fermo...pero fine anno-inizio 2011 comincio a guardarmi intorno quindi in caso ne riparliamo...anche perché un Fat tutto nero come filippo micca mi dispiacerebbe...

Grazie

Cia'

Ps x Filippo : senza volere essere troppo indiscretto ma questo gioellino quanto ti é venuto cosi con il sissybar e altre cosettine ? anche in mp per la risposta

Non c'è niente da nascondere, la moto è uscita da poco e, almeno quì in liguria, non è che calino granchè le braghe. Prezzo del nuovo, con il colore nero lucido come la mia, 20900, sconto a Sestri Levante da Marco Ivaldi, persona che mi è piaciuta subito, senza usato, comprata a novembre '09, immatricolata '010, 19300. La moto era in casa. Adesso ne aveva una nera opaca, costo 300 eu in più per la vernice opaca, venduta anche lei. Parlano ora di consegne lunghe, ma in giro ne ho già viste con 1000 km. dimostrative a 18900, mi sembra su moto.it Per lo schienalino e portapacchi aggiungi, purtroppo, 650 eu.

[miche58]

Originariamente inviata da SKITO

la febbre dilaga e son cose belle complimenti meglio 300 Kg di alluminio che 300 Kg di plastica.

la moto è bella, per i miei gusti ci sono almeno 100 kg di troppo
@ manofredda: e quindi ognuno sceglie secondo il proprio carattere

[Er Francese]

Grazie Fil

[SKITO]

Originariamente inviata da miche58

ci sono almeno 100 kg di troppo

certamente con il solo carter della trasmissone HD, i japp, fanno 5 basamenti per le quattro cilindri in linea ... perché i manettini sono tutti in alluminio massiccio e non di plastica, perché i fari sono tutti in acciaio (ghiera compresa), perché i serbatoi sono due affiancati e tutti saldati a mano e lo spessore della lamiera è 3 volte tutti gli altri, perché il motore è composto da tre parti separate e la trasmissione (primaria) è a catena perché la frizione è grossa quanto quella di un TIR, perché l' albero motore ha due volani (veri) quanto due macine di molino etc etc la qualità e l' affidabilità oltre che costare, pesa anche.
Peso in meno, vuol dire materiale in meno .... non facciamocci tante seghe mentali punto.sul peso delle moto amen.

[miche58]

Maggior peso significa maggiori consumi, minori prestazioni e minore maneggevolezza.
Poi mettere più materiale oltre quello che serve significa anche maggior ignoranza di progettazione.
Infine progettare un mezzo che pesa più di quello che deve trasportare.......
Questo è il mio pensiero, tecnicamente parlando, dal punto di vista emozionale lo so che una moto del genere gratifica molto di più lo sguardo, ed ognuno di noi si accontenta come vuole

[SKITO]

Le HD prima di essere moto, sono un oggetto di culto, sono un qualcosa che rievocano decenni di storie motociclistiche, e fatti correlati. (esistono diverse decine di libbroni su questo marchio e la sua storia) ogni motore costruito è stata(ed è) un' opera d'arte senza eguali. Confrontarla con i soli numeri prestazionali o peggio con altri marchi è quantomeno offensivo e troppo razionale.

Caro Michele, io ti parlo come appassionato di moto non come Harleysta (perchè non lo sono) questa storia nessun' altro marchio la può raccontare (con tutta la tecnologia "presunta" che hanno)

Però se leggi la storia della BMW, vedrai, curiosamente, tante similitudini evolutive casuali ovvio! tra i due marchi.




La Harley-Davidson nacque quasi in sordina nel 1901 a Milwaukee quando William Harley, di 21 anni, e Arthur Davidson, di 20, costruirono un prototipo di una bicicletta motorizzata. Questo mezzo venne realizzato nel garage di Davidson che misurava 3 metri per 5. Il loro prototipo funzionò e alla società si unirono i due fratelli di Davidson, William e Walter. Nei primi due anni furono venduti solo tre esemplari.

La Harley-Davidson venne fondata il 28 agosto 1903 e da questa data cominciò la produzione. Furono apportati molti cambiamenti al prototipo tra i quali un telaio di nuova progettazione. Nonostante questo la produzione di quell'anno rimase di tre moto.

Nel 1906 venne costruito il loro primo stabilimento, in Juneau Avenue, dove ancora oggi si trova il quartiere generale della ditta. Il garage originale venne demolito accidentalmente durante la costruzione del nuovo edificio. Questo nuovo impianto misurava 9 per 24 metri. La produzione delle Harley-Davidson crebbe gradualmente e con i nuovi impianti fu possibile produrre, nel 1907, 150 motociclette. Il 17 settembre viene ufficialmente fondata la Harley-Davidson Motor Company. Questo anno si rivelò importante per la casa in quanto cominciò la vendita, che dura tutt'ora, delle prime moto alle forze di polizia.

Le prime moto erano tutte monocilindriche. Il primo motore bicilindrico a V di 45° venne introdotto nel 1909, il V-Twin. Questo motore non era ancora il cavallo da tiro che è divenuto attualmente. La sua cilindrata era di soli 810 cc (49,6 in 3) e erogava 7 hp (5 kW), che comunque era una potenza doppia rispetto a quella fornita dai precedenti propulsori. La velocità massima che potevano raggiungere le moto di questo periodo era di 97 km/h, un valore che poteva essere considerato buono per quell'epoca. La produzione fu di 1.149 esemplari.

Il successo della Harley-Davidson le attirò molti concorrenti, tanto che nel 1911 se ne annoveravano circa 150.

Nel 1913 lo stabilimento originale venne ingrandito e raggiunse una superficie di 28.000 m2. Nonostante la dura competizione la Harley-Davidson restava il costruttore più importante e dominava anche le competizioni motociclistiche. In questo anno la produzione raggiunse i 12.904 esemplari.

La prima guerra mondiale [modifica]
Nel 1917 gli Stati Uniti entrarono nel conflitto che da tre anni si era scatenato in Europa. I militari richiesero delle moto da poter utilizzare nelle operazioni. Le Harley-Davidson erano già state provate dalle forze armate durante le schermaglie di confine contro Pancho Villa, ma fu solo con la prima guerra mondiale che le motociclette furono adottate in grandi numeri; La società ne fornì circa 45.000 esemplari. Queste moto erano di cinque modelli, due monocilindriche e tre bicilindriche (18F monomarcia 18G e 18J dotate di tre marce) di circa 1000 cc di cilindrata. Nello stesso tempo la ditta consolidava la sua posizione di fornitore delle forze di polizia.

Anni '20 e '30 [modifica]
Nel 1920 la Harley-Davidson era divenuto il più grande costruttore di motociclette al mondo. La fine del conflitto aveva portato ad un periodo di crisi nel quale molte piccole case erano scomparse mentre la casa del Wisconsin aveva sviluppato la sua rete di vendita ed ora era presente in 67 paesi producendo 28.189 motociclette. Il 28 aprile 1921 fu raggiunta una pietra miliare nella storia del motociclismo quando una Harley-Davidson fu la prima moto a raggiungere i 160 km/h (100 mph). Durante questo periodo vennero introdotti diversi cambiamenti tra i quali un nuovo motore bicilindrico a V da 1.200 (74 in3) cc di cilindrata (1922), il tipico serbatoio detto Teardrop (lacrima) che può ancora oggi essere visto sulle moto (1925) e il freno anteriore (1928). Nel 1926 la Harley-Davidson decise di ritirarsi dalla competizioni a causa dei forti investimenti richiesti. Con la Grande Depressione degli anni trenta solo due costruttori restarono in attività: la Indian e la Harley-Davidson.

Seconda guerra mondiale [modifica]
Con l'entrata degli Stati Uniti nella seconda guerra mondiale la Harley-Davidson ritornò a produrre, in grandi numeri, motociclette per le forze armate. I modelli prodotti erano la WLA e la XA. Quest'ultima era una copia della BMW utilizzata dalla Wehrmacht e, come l'originale era dotata di un motore bicilindrico boxer. Fu l'esercito statunitense stesso che richiese di produrre una copia di questa moto in quanto i militari erano rimasti impressionati dalla scarsa manutenzione necessaria e dalla sua grande affidabilità. In totale la Harley-Davidson produsse durante il secondo conflitto mondiale 88.000 motociclette. Di queste solo 1.000 furono delle XA.

Le moto surplus andarono ad alimentare il mercato post-bellico europeo. Furono adottate da molte forze armate e per alcuni aspetti alimentarono il sogno americano degli europei. Per fare un esempio nel famosissimo film Un americano a Roma, Nando Meniconi (Alberto Sordi) guida una di queste moto, una WLA 750, nota come "liberator"

Con la fine del conflitto la ditta ritornò alla produzione civile con la messa in commercio di un grande numero di bicilindriche di grande cilindrata che conobbero il successo sia commerciale che sportivo.

Il dopoguerra, la crisi degli anni settanta, il rilancio [modifica]
Uno dei modelli più riusciti della storia Harley-Davidson, lo Sportster fu realizzato il 27 Gennaio 1957 e messo in produzione lo stesso anno. La semplicità motoristica e della linea ne decretarono il successo sia come modello da strada che da pista nella versione "R". Ancora oggi è possibile trovare in catalogo diversi allestimenti dello Sportster. Nel corso degli anni si ebbero diverse cilindrate tra le quali ricordiamo il 750, il 1000 Iron Head ed i motori "Evolution" 883, 1100 e 1200.

Agli inizi degli anni settanta la Harley-Davidson aveva cessato di essere una industria innovativa in campo motociclistico, le sue moto erano rimaste fondamentalmente immutate da parecchi anni ed erano costose. La maneggevolezza e la qualità erano inferiori a quelle delle moto giapponesi dell'epoca.

Nel 1969 la Harley-Davidson Motor Company era stata acquistata dalla AMF (American Machine and Foundry), divenendo AMF-Harley-Davidson. La AMF continuò la produzione riducendo drasticamente la forza lavoro. Questo atteggiamento portò ad uno sciopero dei lavoratori ed un abbassamento della qualità. Le vendite diminuirono, la qualità precipitò e la compagnia rischiò la bancarotta. Vennero anche coniati dei giochi di parole sul, una volta riverito, nome della ditta che venne chiamata Hardly Ableson (gioco di parole che può essere tradotto come a stento capace in inglese hardly able, il -son dovrebbe derivare da Davidson) mentre il soprannome Hog, Harley Owners Group, aveva assunto una valenza, nello stesso tempo, affettuosa e dispregiativa (maiale).

Fu però in questo periodo che la AMF-Harley-Davidson, grazie al reparto corse della incorporata Aermacchi, riuscì a conquistare gli unici titoli iridati della sua storia. Nelle stagioni 1974, 1975 e 1976 del Campionato mondiale di velocità, le moto italo-americane, condotte da Walter Villa, mieterono innumerevoli vittorie nei Gran Premi, aggiudicandosi quattro titoli piloti e due titoli costruttori, nelle classi 250 e 350.

Nel 1981 l'AMF rivendette la Harley-Davidson ad un gruppo di 13 investitori guidati da Vaughn Beals e Willie G. Davidson. Venne introdotto il modello Sturgis. Per riportare in attivo la ditta vennero studiati i metodi seguiti dai concorrenti e in particolare dai costruttori giapponesi. Vennero introdotte quindi delle novità quali il sistema MAN (Material As Needed) che consisteva in un monitoraggio costante dell'inventario in modo che fosse stoccato solo quanto necessario e altri sistemi di qualità.

Lentamente la ditta aumentò le vendite e gradualmente catturò un nuovo flusso di fedeli acquirenti di moto Harley-Davidson. Fu però solo con l'introduzione del modello Softail Custom nel 1984 (FXSTC coda soffice - un sistema di ammortizzatori adeguatamente posizionati ed occultati ad imitazione della linea dei vecchi telai rigidi delle Hydra Glide ed un nuovo motore, l'Evolution da 1340 cc), che l'Harley tornò ad esser leader nel mercato delle moto di grande cilindrata (sopra i 750 cc). Il Fat Boy in seguito nel 1990 confermò la grande ascesa della casa di Milwaukee. Il nome scelto per questa moto scatenò una controversia. Si disse che era ispirato al nome di una delle bombe atomiche sganciate sul Giappone nella seconda guerra mondiale. La ditta negò decisamente questo legame e affermò che il tutto era frutto di una pura coincidenza.

Dal punto di vista commerciale piuttosto che inseguire i concorrenti sul loro stesso terreno il nuovo management decise di accentuare lo stile retrò della produzione puntando a costruire delle moto che deliberatamente adottassero il look, personalizzazioni comprese, delle prime motociclette e riproponessero le sensazioni che queste facevano vivere ai loro proprietari.

La qualità crebbe e furono introdotti anche dei miglioramenti tecnologici. Questo però avvenne gradualmente senza che venisse stravolto il progetto originale delle moto.

Le nuove Harley-Davidson sono in un certo senso delle future classiche ed è questa probabilmente la ragione del mantenimento del loro valore rispetto ad altre moto. Una moto in buone condizioni può addirittura arrivare a non perdere affatto valore, naturalmente se viene effettuata una regolare manutenzione e si limitano le personalizzazioni.

Paradossalmente la Harley-Davidson produce più profitti con l'utilizzo su licenza del suo marchio per la produzione di merchandise che con la vendita delle motociclette. Nel 1997 la Ford Motor Company produsse una versione Harley-Davidson, con tanto di marchio aziendale, di un suo veicolo commerciale della F-Series. Questo tentativo verrà seguito nel 2006 da un pick up Ford F-150 sempre Harleyzzato.

Espansione del marchio ed evoluzioni produttive [modifica]
Nel 1998 la Harley-Davidson ha acquistato Buell Motorcycle Company con cui collaborava da anni. Infatti la Buell nacque da una collaborazione tra la ditta di Milwaukee e Eric Buell, ex ingegnere della ditta stessa. Inizialmente veniva montato il motore della Harley-Davidson Sportster su un telaio progettato da Buell.

Nel 1999 viene prodotto il primo motore Twin Cam 88 (1450 cc)e compare la prima iniezione elettronica sui motori Harley. Nel 2000 esce il primo motore Twin Cam 88 controbilanciato, con il pressoché totale annullamento delle vibrazioni del motore, che viene montato sui modelli Softail.

Nel 2001 Harley Davidson commercializza la V-Rod, ultima nata, con un look che coniuga la tradizione con la modernità. Il motore è un bicilindrico raffreddato a liquido dalla potenza di 120 cavalli, realizzato in collaborazione con Porsche.

Viene dato a metà 2006 l'annuncio che, la nuova gamma Harley Davidson 2007 eliminerà il carburatore dai modelli 883 e 1200, gli ultimi ad usare questo sistema di alimentazione, mentre i motori dei restanti modelli passeranno a 1584cc.

L'11 luglio 2008 è stata riportata la notizia che la Harley Davidson abbia concluso un accordo per la rilevazione del gruppo italiano MV Agusta per circa 70 milioni di euro (109 milioni di dollari) per espandere il proprio business in Europa[1]. L'operazione è stata regolarmente conclusa all'inizio di agosto dello stesso anno[2].

I motori della Harley-Davidson [modifica]
Il motore classico della Harley-Davidson è il bicilindrico a V con i cilindri inclinati di 45°, il cui progetto è coperto da numerosi brevetti. Le bielle di questo tipo di motore sono vincolate ad un'unica manovella dell'albero motore. Questo fa si che venga prodotto il caratteristico rumore di scarico (reso in inglese come potato-potato). Infatti si viene a creare una differenza di 405° tra uno scoppio e l'altro di ogni cilindro.

La Harley-Davidson cercò anche di brevettare il suono del suo motore ma nel 2000, dopo anni di controversie, di cui non si vedeva la fine, con gli altri costruttori che affermavano al contrario che ogni motore bicilindrico con le stesse caratteristiche tecniche del motore Harley produce quello stesso rumore, ha ritirato la sua richiesta.

I primi modelli Harley-Davidson avevano dei motori sperimentali, a questi seguirono:

Sportster Evolution Harley Davidson V-RodPrimi modelli
Flathead, 1929-1974, 700 cc (45in 3)
I grandi bicilindrici
Knucklehead, 1936-47, 1.000 cc (61in3) e 1.200 cc (74in 3)
Panhead, 1948-65, 1.000 cc (61in3) e 1.200 cc (74 in3)
Shovelhead, 1966-85, 1.200 cc (74 in3) e 1.300 cc (80 in3) dalla fine del 1978
Evolution (detto anche "Evo" o "Blockhead"), 1984-99, 1.340 cc (80 in3)
Twin Cam 88 (detto anche "Fathead"), dal 1999 ad 2006, 1.450 cc (88in3)
Twin cam 95 di 1545 cc , montato sul modello 2005 fatboy 15°anniversary, e disponibile anche con il Kit di trasformazione BigBore per i motori 1450cc
Twin Cam 96 di 1584 cc , montato sui modelli 2007 delle famiglie DYNA - SOFTAIL - TOURING.
Gli Sportster
Ironhead, 1967-1984, 883 poi portato a 1000 cc
Sportster (versione più piccola del motore Evolution), dal 1986 ad oggi, cilindrate da 883 e 1200 cc
Il nuovo motore Revolution a 60°, raffreddato a liquido e creato in collaborazione con la Porsche
Revolution dal 2002 al 2007 1.130 cc, dal 2008 ad oggi 1.250 cc , utilizzato esclusivamente sulle VRSC.
Modelli e loro designazione [modifica]
La designazione dei modelli della Harley-Davidson può essere estremamente lunga , per esempio FLHTCSE, e alcune combinazioni non hanno senso se si seguono le guide pubblicate. In generale, la prima lettera F significa Big Twin, M - Military, X - Sportster, or V - V-Rod. Altre iniziali comprendono: B - Belt Drive, C - Classic o in qualche caso Custom, D - Dyna Glide, DG - Disk Glide, E - Electric start, F - Fatboy, H - High compression, L - forcelle Hydra Glide, LR - Low Rider, P - Police, R - Race o Rubber mount, S - Sport o Springer, SB - Single belt final drive, ST - Softail, T - Touring, WG - Wide Glide. Nei nuovi modelli le prime due lettere che iniziano con FX indicano la presenza di pedalini per i piedi, mentre FL viene usato per i modelli con le pedane.

In aggiunta alle precedenti designazioni questi numeri o lettere possono, in qualche caso, venire aggiunti: 2,3,4 - Custom Vehicle Operations, I - Fuel injection, SE - Screamin' Eagle, U - Ultra Caveat. In ogni caso queste regole sono infrante regolarmente.

Esistono peraltro modelli speciali, di produzione limitata, non distinti da sigle specifiche ma spesso numerati. Tra questi, ad esempio, la Electra Glide Classic Liberty Edition, realizzata nel 1986 e di cui si contano circa 600 esemplari. Uno di questi è conservato a Roma, in perfette condizioni.

Qui di seguito vengono elencate le 6 famiglie di Harley-Davidson:

Famiglia Sportster
Famiglia Dyna
Famiglia Softail
Famiglia Touring
Famiglia VRSC
Famiglia CVO

[filippo51]

Originariamente inviata da miche58

Maggior peso significa maggiori consumi, minori prestazioni e minore maneggevolezza.
Poi mettere più materiale oltre quello che serve significa anche maggior ignoranza di progettazione.
Infine progettare un mezzo che pesa più di quello che deve trasportare.......
Questo è il mio pensiero, tecnicamente parlando, dal punto di vista emozionale lo so che una moto del genere gratifica molto di più lo sguardo, ed ognuno di noi si accontenta come vuole

Posso anche essere d'accordo, per quel che vale il mio parere da semplice utente, però ti dico solo questo: la sofferenza per il peso con la Lt è stata notevole, la moto ha un baricentro molto alto, e si guida male, pur considerando lo scopo per cui è stata progettata, e diverse persone anche Bmwisti, l'hanno definita, con me presente, un cancello... storico. L'Adventure è stato un mio errore, ho creduto, provenendo dall'Lt, di tornare ad andare in bicicletta, e in un primo momento così mi era sembrato, poi ho scoperto che era pesante, poco gestibile, forse una moto effettivamente tecnica, ma certamente con problemi di peso anche lei: come si spiegherebbe se no tanta plastica in un progetto abbastanza recente? L'Hd è, credo, innanzi tutto tradizione. E tradizione per Hd equivale ad uso di materiali nobili, che, se la moto viene trattata con le dovute cure, ne garantiscano un uso nel tempo ed un valore residuo adeguato. Mi sembra una filosofia giusta, e l'ho sposata, perchè, te lo dico sinceramente, mi sono un po' rotto i marroni di correre dietro ogni anno al nuovo modello, e vedere deprezzata ogni sei mesi la moto da notizie di tecnologie innovative che a breve saranno immesse nella produzione di serie.
,

[miche58]

ora mi attende la storia della ducati da Pacifico

L'ho già detto altrove, non sono tifoso in generale, manco in politica e tanto meno per il calcio, per le moto cerco di sposare emozione e tecnica ed il mio mix porta ad altre scelte

W la moto e w la figa