Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale  

Vai indietro   Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale > Forum di discussione Quellidellelica > Da Walwal

Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


Share This Forum!  
  
Rispondi
 
Strumenti della discussione Modalità di visualizzazione
Vecchio 16-12-2009, 22:21   #1
madagascaaar
Mukkista doc
 
L'avatar di madagascaaar
 
Registrato dal: 31 Jul 2007
ubicazione: nel bel mezzo del triangolo lariano
Messaggi: 2.610
predefinito

Pepot ho un paio di pareri da chiederti.
Tu sei uno che elabora le moto per passione, quindi puoi rispondere con cognizione di causa:

sei daccordo sul fatto che l'elaborazione possa considerarsi di due tipi? Una elaborazione accrescitiva delle prestazioni assolute della moto (potenza, velocità, dinamicità etc.) del tutto facoltativa ed una migliorativa di certi difetti o limiti congeniti di natura della moto quasi obbligatoria?

[Lascio fuori ovviamente le modifiche estetiche]

Detto questo cosa pensi del fatto che una moto come la Street Fighter col costo che ha debba ricevere interventi "migliorativi" anche fondamentali come la frizione, (che tu stesso prima della modifica hai definito troppo dura), o niente meno che la posizione di guida (vv. sostituzione manubrio)?

Ci sono tanti esempi chiaramente oltre alla S.F., di moto sul mercato che nonostante le aspettative (ed il prezzo) poi si rivelano scandalosamente carenti sotto certi aspetti.

Io vorrei andare oltre il luogo comune "delle case motociclistiche che lo fanno apposta per vendere accessori", visto che oltretutto le fabbriche di scimmie sono tante.
Tu che ne pensi?

E' un modo di solleticare il punto debole del motociclista?
O la tattica di vendere moto mai veramente perfette serve ad alimentare continue aspettative nel modello successivo che non avrà "quel" problema...(ma ne avrà un altro)???

Ultima domanda: alla megamoto hai apportato più modifiche per esaltarne le doti o per risolvere eventuali "imperfezioni"?
__________________
"La traiettoria migliore è quella che ti fa tornare a casa la sera. Augh!" (cit. bikelink)

Ultima modifica di madagascaaar; 16-12-2009 a 22:24
madagascaaar non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 16-12-2009, 22:35   #2
parra66
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 22 Feb 2009
ubicazione: varedo
Messaggi: 198
predefinito

Sbaglio o quella che si vede dietro la tua nuova moto in quel cortile,trattasi
di vekkia honda xl 500 con tanto di gomma sgonfia?
BELLISSIMA!!!!!!

Oh anke la ducati e' bella ehh!!!!!!!!

r1100rt+r80g/s paris dakar
parra66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-12-2009, 09:10   #3
pepot
Moderatore
 
L'avatar di pepot
 
Registrato dal: 29 Apr 2004
ubicazione: Napoli
Messaggi: 28.897
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da parra66 Visualizza il messaggio
Sbaglio o quella che si vede dietro la tua nuova moto in quel cortile,trattasi
di vekkia honda xl 500 con tanto di gomma sgonfia?
BELLISSIMA!!!!!!

Oh anke la ducati e' bella ehh!!!!!!!!

r1100rt+r80g/s paris dakar
è talmente sudicia che non mi accosto mai
oggi guardo e ti faccio sapere
__________________
R1200GS -HP2 E- HP2 M -Streetfighter S -Multist 1200s -Gs1200 ADV- Gs1200ADV LC- MGX21- Diavel- ktm
pepot non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 16-12-2009, 23:34   #4
pepot
Moderatore
 
L'avatar di pepot
 
Registrato dal: 29 Apr 2004
ubicazione: Napoli
Messaggi: 28.897
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da madagascaaar Visualizza il messaggio
Pepot ho un paio di pareri da chiederti.
Tu sei uno che elabora le moto per passione, quindi puoi rispondere con cognizione di causa:

sei daccordo sul fatto che l'elaborazione possa considerarsi di due tipi? Una elaborazione accrescitiva delle prestazioni assolute della moto (potenza, velocità, dinamicità etc.) del tutto facoltativa ed una migliorativa di certi difetti o limiti congeniti di natura della moto quasi obbligatoria?

[Lascio fuori ovviamente le modifiche estetiche]

Detto questo cosa pensi del fatto che una moto come la Street Fighter col costo che ha debba ricevere interventi "migliorativi" anche fondamentali come la frizione, (che tu stesso prima della modifica hai definito troppo dura), o niente meno che la posizione di guida (vv. sostituzione manubrio)?

Ci sono tanti esempi chiaramente oltre alla S.F., di moto sul mercato che nonostante le aspettative (ed il prezzo) poi si rivelano scandalosamente carenti sotto certi aspetti.

Io vorrei andare oltre il luogo comune "delle case motociclistiche che lo fanno apposta per vendere accessori", visto che oltretutto le fabbriche di scimmie sono tante.
Tu che ne pensi?

E' un modo di solleticare il punto debole del motociclista?
O la tattica di vendere moto mai veramente perfette serve ad alimentare continue aspettative nel modello successivo che non avrà "quel" problema...(ma ne avrà un altro)???

Ultima domanda: alla megamoto hai apportato più modifiche per esaltarne le doti o per risolvere eventuali "imperfezioni"?
il discorso non è semplice
tralasciamo il tuning del motore-sospensioni che spesso è solo peggiorativo e comunque viene fatto fondamentalmente perchè si pretende dalla moto un qualcosa che quella moto non è stata progettata per dare ............
esaminiamo il tuning estetico che secondo il mio parere può essere puramente estetico oppure funzionale
quello estetico è fatto unicamente per abbellire o imbruttire la moto e spesso sono proprio le case che lo prevedono sin dalla progettazione del mezzo delle parti da modificare in after market
prendiamo il gruppo portatarga frecce, gli specchi, parti in carbonio ecc....
ultimamente la moto viene studiata e concepita con alcune parti volutamente poco estetiche o sottotono proprio per poter essere rimosse e sostituite a picimento da altre parti piu gradevoli, piu leggere, piu piccole e cosi via...
il motivo, ovviamente è puramente commerciale visto che le case stesse hanno un catalogo ben nutrito di accessori che si fanno pagare a caro prezzo
il tuning funzionale invece, secondo me, viene fatto da chi vuole utilizzare la moto in maniera differente dal suo utilizzo precipuo
facciamo l'esempio della mia attuale moto
non è certo una naked concepita per usarla tutti i giorni nel traffico
la sua posizione di guida, con manubrio basso e caricato è concepito per un utilizzo racing-pistaiolo.
la moto è in pratica una ipersportiva scarenata
gli amici che la usano solo il sabato e la domenica in pista o su strada hanno lasciato il suo sterzo visto che anche nei trasferimenti autostradali ti lascia piu accucciato sul serbatoio e quindi meno esposto all'aria...........
ne sono pienamente soddisfatti!
questi amici però usano tutti i giorni lo scooter e lasciano la moto sul cavalletto i restanti giorni
quando io ho provato la moto l'ho tenuta qualche giorno e quando l'ho riportata dal conce ci sono andato con uno sterzo alto e gli ho detto la compro solo se prima proviamo a montare questo...........
per inciso il conce ci ha lasciato il mio sterzo
dicevamo...........chi invece, come me, compera un mezzo unicamente sulla scorta di una emozione senza pensare a quanto utlile sia e cazzate varie, cerca di adattare quella moto, di cui vuole godere l'emozione che trasmette, tutti i giorni, alle esigenze della guida quotidiana
ecco quindi spiegata la sostituzione dello sterzo che la rende comoda e fruibile e la sostituzione dell'attuatore di frizione che consente di utilizzare il cambio nel traffico cittadino senza demolirsi le dita
ovviamente quella frizione se venisse usata per lo scopo precipuo della moto sarebbe sufficiente e forse anche migliore
venendo alla megamoto le modifiche apportate sono state quasi tutte esclusivamente estetiche
a me piace avere una moto diversa dagli altri........
non vi erano migliorie funzionali da apportare per adeguare la moto all'utilizzo che il suo utenete ne faceva perchè era perfetta un pò per tutto
li, però, si sentiva la mancanza di qualche cavalluccio ed infatti ho cambiato scarico, collettori, filtro, rapid bike, ecc.....
in buona sostanza la moto perfetta non esiste perchè la moto che acquistiamo viene pensata per una categoria di persone ma non per te
__________________
R1200GS -HP2 E- HP2 M -Streetfighter S -Multist 1200s -Gs1200 ADV- Gs1200ADV LC- MGX21- Diavel- ktm
pepot non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 16-12-2009, 23:51   #5
King Meda
Mukkista
 
L'avatar di King Meda
 
Registrato dal: 25 May 2007
ubicazione: Piacenza/Milano
Messaggi: 823
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da pepot Visualizza il messaggio
il discorso non è semplice
tralasciamo il tuning del motore-sospensioni che spesso è solo peggiorativo e comunque viene fatto fondamentalmente perchè si pretende dalla moto un qualcosa che quella moto non è stata progettata per dare ............
esaminiamo il tuning estetico che secondo il mio parere può essere puramente estetico oppure funzionale
quello estetico è fatto unicamente per abbellire o imbruttire la moto e spesso sono proprio le case che lo prevedono sin dalla progettazione del mezzo delle parti da modificare in after market
prendiamo il gruppo portatarga frecce, gli specchi, parti in carbonio ecc....
ultimamente la moto viene studiata e concepita con alcune parti volutamente poco estetiche o sottotono proprio per poter essere rimosse e sostituite a picimento da altre parti piu gradevoli, piu leggere, piu piccole e cosi via...
il motivo, ovviamente è puramente commerciale visto che le case stesse hanno un catalogo ben nutrito di accessori che si fanno pagare a caro prezzo
il tuning funzionale invece, secondo me, viene fatto da chi vuole utilizzare la moto in maniera differente dal suo utilizzo precipuo
facciamo l'esempio della mia attuale moto
non è certo una naked concepita per usarla tutti i giorni nel traffico
la sua posizione di guida, con manubrio basso e caricato è concepito per un utilizzo racing-pistaiolo.
la moto è in pratica una ipersportiva scarenata
gli amici che la usano solo il sabato e la domenica in pista o su strada hanno lasciato il suo sterzo visto che anche nei trasferimenti autostradali ti lascia piu accucciato sul serbatoio e quindi meno esposto all'aria...........
ne sono pienamente soddisfatti!
questi amici però usano tutti i giorni lo scooter e lasciano la moto sul cavalletto i restanti giorni
quando io ho provato la moto l'ho tenuta qualche giorno e quando l'ho riportata dal conce ci sono andato con uno sterzo alto e gli ho detto la compro solo se prima proviamo a montare questo...........
per inciso il conce ci ha lasciato il mio sterzo
dicevamo...........chi invece, come me, compera un mezzo unicamente sulla scorta di una emozione senza pensare a quanto utlile sia e cazzate varie, cerca di adattare quella moto, di cui vuole godere l'emozione che trasmette, tutti i giorni, alle esigenze della guida quotidiana
ecco quindi spiegata la sostituzione dello sterzo che la rende comoda e fruibile e la sostituzione dell'attuatore di frizione che consente di utilizzare il cambio nel traffico cittadino senza demolirsi le dita
ovviamente quella frizione se venisse usata per lo scopo precipuo della moto sarebbe sufficiente e forse anche migliore
venendo alla megamoto le modifiche apportate sono state quasi tutte esclusivamente estetiche
a me piace avere una moto diversa dagli altri........
non vi erano migliorie funzionali da apportare per adeguare la moto all'utilizzo che il suo utenete ne faceva perchè era perfetta un pò per tutto
li, però, si sentiva la mancanza di qualche cavalluccio ed infatti ho cambiato scarico, collettori, filtro, rapid bike, ecc.....
in buona sostanza la moto perfetta non esiste perchè la moto che acquistiamo viene pensata per una categoria di persone ma non per te
quoto in toto!
__________________
Grandi menti parlano di idee, menti mediocri parlano di fatti, menti piccole parlano di persone.
King Meda non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-12-2009, 00:15   #6
madagascaaar
Mukkista doc
 
L'avatar di madagascaaar
 
Registrato dal: 31 Jul 2007
ubicazione: nel bel mezzo del triangolo lariano
Messaggi: 2.610
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da pepot Visualizza il messaggio
in buona sostanza la moto perfetta non esiste perchè la moto che acquistiamo viene pensata per una categoria di persone ma non per te
questa frase dice molto se non tutto.

sono convinto che la mia moto (il gs 1200) sia la moto quasi perfetta per me.

Per le sue indiscutibili doti di versatilità è perfetta (senza quasi) per la categoria di persone per cui è stata pensata, ed alla quale sento di appartenere.

E' anche vero che a livello personale qualche adattamento ci può stare, io ad esempio ho pensato spesso di migliorare l'unico vero limite (per me) del GS che sono le sospensioni.

Lo S.F. però si, è vero, è pensata per un certo uso e tu l'hai voluta adattare ad un utilizzo più urbano, più da Naked, ma parliamoci chiaro: quanti di quelli che la comprano la usano da supersportiva in pista e quanti in strada; e quanti per mostrarsi al Bar!

La Ktm SM-T per esempio: a che serve mettere in catalogo a tutti i costi una supermotard stravolta con una sella bassa e morbida ed una mezza carena per renderla più turistica e poi non dotarla di ABS
Persino i CBR 1000 hanno l'Abs!!!

La Yamaha ha stravolto in peggio il polivalente Fazer 1000, creando prima la FZ1 nuda da 150 cv ed affiancandole la Fazer con una semi-carena e poi dopo un anno la GT con carena completa puntale e cupolino maxi.
E se fai un giro sul forum del fazer c'è gente che ha dato dentro la vecchia per la nuova e dopo 6 mesi è tornata sui propri passi!
__________________
"La traiettoria migliore è quella che ti fa tornare a casa la sera. Augh!" (cit. bikelink)
madagascaaar non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-12-2009, 00:24   #7
calabronegigante
Utente BANNATO dal forum
 
Registrato dal: 04 Oct 2007
ubicazione: in una doppia curva ad esse
Messaggi: 6.427
predefinito

bella!
complimenti!!

....ma,che moto è?
calabronegigante non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-12-2009, 09:19   #8
pepot
Moderatore
 
L'avatar di pepot
 
Registrato dal: 29 Apr 2004
ubicazione: Napoli
Messaggi: 28.897
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da madagascaaar Visualizza il messaggio
questa frase dice molto se non tutto.

sono convinto che la mia moto (il gs 1200) sia la moto quasi perfetta per me.

Per le sue indiscutibili doti di versatilità è perfetta (senza quasi) per la categoria di persone per cui è stata pensata, ed alla quale sento di appartenere.

E' anche vero che a livello personale qualche adattamento ci può stare, io ad esempio ho pensato spesso di migliorare l'unico vero limite (per me) del GS che sono le sospensioni.

Lo S.F. però si, è vero, è pensata per un certo uso e tu l'hai voluta adattare ad un utilizzo più urbano, più da Naked, ma parliamoci chiaro: quanti di quelli che la comprano la usano da supersportiva in pista e quanti in strada; e quanti per mostrarsi al Bar!

La Ktm SM-T per esempio: a che serve mettere in catalogo a tutti i costi una supermotard stravolta con una sella bassa e morbida ed una mezza carena per renderla più turistica e poi non dotarla di ABS
Persino i CBR 1000 hanno l'Abs!!!

La Yamaha ha stravolto in peggio il polivalente Fazer 1000, creando prima la FZ1 nuda da 150 cv ed affiancandole la Fazer con una semi-carena e poi dopo un anno la GT con carena completa puntale e cupolino maxi.
E se fai un giro sul forum del fazer c'è gente che ha dato dentro la vecchia per la nuova e dopo 6 mesi è tornata sui propri passi!
ti dirò di piu.............
sono le case che spesso seguono le elaborazioni fatte del cliente e l'anno successivo ci fanno un modello specifico
in buona sostanza come ovvio che sia, sono le richieste del mercato che determinano la produzione ma anche in questo caso non è detto che poi la moto che ne viene fuori sia un successo
la ktm 990 supermoto t sembrava fatta per tutti quelli che amano il motardone ma che poi hanno anche velleità turistiche ovvero un gran parte della attuale popolazione motociclistica..........
ebbene ne è uscito un prodotto che non è nè carne nè pesce dalle linee discutibili e che io, per strada, non ho ancora MAI incontrato
bmw produce 30 modelli di moto ma ne vende solo 3 ................. quelli di media cilindrata potrebbe pure metterli nel cassetto perchè proprio non è arte sua.........
potremmo parlare per giorni.....
__________________
R1200GS -HP2 E- HP2 M -Streetfighter S -Multist 1200s -Gs1200 ADV- Gs1200ADV LC- MGX21- Diavel- ktm
pepot non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-12-2009, 15:22   #9
LaSuocera
Mukkista in erba
 
L'avatar di LaSuocera
 
Registrato dal: 02 Oct 2009
ubicazione: Veneto
Messaggi: 345
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da madagascaaar Visualizza il messaggio
Detto questo cosa pensi del fatto che una moto come la Street Fighter col costo che ha debba ricevere interventi "migliorativi" anche fondamentali come la frizione, (che tu stesso prima della modifica hai definito troppo dura), o niente meno che la posizione di guida (vv. sostituzione manubrio)?
Lasciando da parte che Ducati è regina nel "costringerti" alla personalizzazione della moto (x la Streetfighter per es. gli specchietti di serie ), la tua osservazione necessita di spiegazione. Le due modifiche che indichi sono inutili secondo l'impronta che Ducati ha dato alla moto: moto da pista adattata alla strada, quindi la frizione a secco, dura, precisa come le moto da gara ed il manubrio intero, ma basso, per una posizione sportiva. Poi ognuno se vuole se la cuce addosso secondo i propri desideri (in questo caso uso di tutti i giorni), allontanandosi però dall'impronta di base: l'attuatore della frizione addolcisce lo sforzo ma la rende leggermente meno precisa ed in certi casi potrebbe non staccare del tutto (se non ci fosse una controindicazione da qualche parte perchè non montarlo di serie?); il manubrio più alto è certamente più comodo ma se poi vai in pista è meno adatto di quello di serie. Come si diceva prima, la moto perfetta non esiste, perchè non si può creare qualcosa che vada bene a tutti, fortunatamente. Comunque l'attuatore l'ho montato subito anch'io, il manubrio lo cambierò a gennaio

Ultima modifica di LaSuocera; 29-12-2009 a 15:25
LaSuocera non è in linea   Rispondi quotando
Rispondi


Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smilie sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato

Salto del forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 05:55.

noleggio HP ducati

Powered by vBulletin versione 3.8.4
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it
www.quellidellelica.com ©