I 3 anni di numeri fra Rossi e Stoner...

[ziobato]

Citazione 2:

"Stoner, invece, ha pagato lo scotto della battaglia, piegandosi allo stress. Si è parlato di tutto e di niente, ma resta il fatto che il pilota Ducati è stato fuori dal mondiale, in ritiro a curasi, perdendo ogni speranza di lottare per il titolo. Ha ceduto, cosa che non è capitata a Rossi, che da quando corre nel mondiale, non ha mai saltato una corsa. Il numero più temuto dai piloti è lo zero, lo sanno tutti…"

Marco Masetti

[wildweasel]

@ ziobato: io ancora non so se Stoner abbia avuto problemi fisici o psicologici o entrambi insieme. Tutto può essere. Però voglio sottolineare, autocitandomi, un dettaglio essenziale:

Originariamente inviata da wildweasel

E meno male che sarebbe stato "distrutto psicologicamente" da Rossi

Quindi, una cosa è ammettere in linea di principio che Stoner potrebbe aver avuto preoblemi psicologici, e ben altro è invece affermare - come molti continuano a fare - che gli eventuali problemi psicologici di Stoner sarebbero stati provocati da Rossi.

Insomma, vediamo di non passare dalle ipotesi accademiche alle curve nord...

[ziobato]

Io ho riportato alcune considerazioni scritte da un addetto ai lavori.

Originariamente inviata da wildweasel

... E meno male che sarebbe stato "distrutto psicologicamente" da Rossi...

Questo lo hai scritto tu, io non lo penso.

[Toro]

Originariamente inviata da wildweasel

Intanto ne parliamo adesso, fra 8 mondiali si vedrà...

allora parlandone adesso rispondo che non conta ciò che fai durante la gara, bensì quanti titoli porti a casa. se stoner vince delle gare ma poi è incostante in altre, il titolo va ad un pilota che sa ragionare anche quando non è in grado di vincere.

sono stati contati nella tua media i podi e i piazzamenti?
solitamente in una stagione rossi non arriva al podio una volta o poco più. stoner un po di più e quei calcoli non calcolati fanno si che siamo 2 1 per l'italiano che, cazzo, quando smetterà di correre in tutto il mondo diranno che uno dei più forti del mondo non allieterà più il pubblico, mentre qui in Italia lo si riesce a criticare. simpatia o meno state parlando di uno che nasce una volta ogni tanto ed è nato in Italia. io ne sono orgoglioso.

[MICHELETN]

Stoner è un grande pilota, un grande manico... nessuno può negarlo.

E per fortuna che ci sono piloti così!!!

Difficile fare paragoni....

Quanti anni meno ha Stoner di Rossi? Sapete tutti che differenza di "rischi" che si prendo, incoscenza misto irruenza si hanno 10 anni prima.... ed è indiscutibile che questo possa portare a dei vantaggi (e anche svantaggi).

Rossi sono anni e anni che corre, ha vinto tutto quello che poteva vincere, ci sta anche che la motivazione non è ai livelli di quella di Stoner, mi sembra chiaro.

Inoltre le moto sono cambiate tanto. L'elettronica ha rivoluzionato il mondo delle gare, in meglio per la sicurezza dei piloti, in peggio per il "manico" che ci vuole per portare le moto a certi livelli.

Rossi ha vinto con tutte le moto che ha avuto sotto il culo,


STONER GUIDARE UNA 500 DUE TEMPI NON LO ABBIAMO MAI VISTO

o sbaglio ??

[lucar]

mah...... senza parole...

[ziobato]

Originariamente inviata da MICHELETN

... Quanti anni meno ha Stoner di Rossi? Sapete tutti che differenza di "rischi" che si prendo, incoscenza misto irruenza si hanno 10 anni prima.... ed è indiscutibile che questo possa portare a dei vantaggi (e anche svantaggi).

Rossi sono anni e anni che corre, ha vinto tutto quello che poteva vincere, ci sta anche che la motivazione non è ai livelli di quella di Stoner, mi sembra chiaro...

A riguardo di quello che scrivi, sabato sera un amico mi ha riportato il "Graziano-pensiero", espresso durante una chiacchierata la sera prima del Rally Legend a San Marino.

Graziano ha detto che Valentino mentalmente e' più giovane della sua età anagrafica di almeno 5 anni, il che lo renderebbe (io uso il condizionale, il padre di Vale non lo ha usato) ancora molto competitivo, motivato e "affamato".
Ha anche detto che F1 e Rally non sono altro che divertimenti, cui Vale non intende dedicarsi seriamente.

[wildweasel]

Originariamente inviata da Toro

sono stati contati nella tua media i podi e i piazzamenti?

Ovvio che sì, dato che ho preso in considerazione il totale dei punti stagionali.

Proprio per questo motivo possiamo affermare che il risultato 2-1 finora acquisito nel confronto Rossi-Stoner dei mondiali vinti è dovuto a fattori che non sono la "manifesta superiorità" ma che vanno ricercati altrove, ovvero essenzialmente nella maggiore costanza di Rossi.

E quanto sia sottile la linea di demarcazione lo conferma la differenza/punti fra i due piloti: 900 contro 867, ovvero 33 punti di differenza in 3 anni.

[Gioxx]

Originariamente inviata da Flying*D

vabbe' ma alla fine conta chi vince il titolo, non le statistiche...

Basta guardare che e' successo in SBK... Haga e' eterna promessa, i numeri e le statische gli danno ragione ma e' un eterno secondo..

Stoner ha la stoffa e la capacita' di diventare un pluri campione del mondo, come del resto lorenzo, ma finche' Rossi non molla, l'osso se lo dovranno guadagnare millimetro per millimetro..

Flyng, chestatistiche leggi? Intendo di Haga....

[Mauro62]

Wild, non so se ricordo male ma Stoner non era in moto gp anche 4 anni fa? allora perchè le statistiche proprio di tre anni e non di 4 o 2?

perchè mi pare che togliendo proprio il terzo dei quattro anni, anno in cui Stoner ha vinto con mille punti di vantaggio (moto o non moto, gomme o non gomme) la statistica venga fuori molto diversa. Però ripeto che vado a memoria e potrei sbagliare.

e poi perchè solo le gare in cui tutti e due sono partiti e arrivati? che statistica è? il campionato è fatto di n gare, se parti e non arrivi, cadi e alla gara dopo sei infortunato e non parti, o hai perso l'aereo per andare alla gara gli altri i punti li prendono lo stesso. Ti assicuro che non sono domande tendenziose perchè non ho idea di come cambierebbero i risultati, però mi sembrerebbe una statistica più corretta.
Se per esempio, a giochi fatti per il mondiale, la Yamaha facesse correre spies a valencia e magari facesse pole giro veloce e vittoria, avremmo che a parita di gare (una) in cui entrambi sono partiti e arrivati sarebbe un campione assoluto, e l'altro degli entrambi potrebbe essere chiunque.

[lucar]

e penso proprio che mauro62 abbia ragione.......
solo una cosa... cosa ha fatto rossi al primo anno di 500???? ed al primo di gp??????
imho il 3d può essere chiuso, non regge proprio

[Flying*D]

Originariamente inviata da giocs

Flyng, chestatistiche leggi? Intendo di Haga....

parlavo di Haga in generale, da quando e' in SBK...



L'unico primato che Stoner ha su Rossi e' quello di aver vinto il titolo mondiale della classe massima ad una eta' piu' giovane..

[Toro]

Originariamente inviata da wildweasel

essenzialmente nella maggiore costanza di Rossi.

non è un dato da poco. in tutti gli sport la costanza, l'intelligenza nel sapere gestire le situazioni, ti porta a scrivere il tuo nome nella lista dei campioni. è una dote che sommata alla bravura, alla fortuna, e a tante altre cose ti porta ad essere il migliore o almeno ad essere uno tra i migliori.
onestamente il fatto che rossi non distrugga gli avversari mi fa solo piacere, anzi a volte rossi in certe piste è meno forte degli altri, ma questo aumenta il valore delle vittorie.

[elto.son]

Premessa: da tifoso, sono un "orfano" di Biaggi, e quindi non ho mai avuto una simpatia particolare per la persona Valentino Rossi.

..ma da appassionato di motociclismo SPETTACOLARE c'è qualcosa che sulle statistiche non ci può andare, e che ai miei occhi conta più di tutti quei numerini che dice wildweasel e ti fa amare quel pilota per come guida meglio di tutti.
Basta un esempio: il GP di Catalunya a Montmelò

[wildweasel]

Originariamente inviata da Mauro62

Stoner non era in moto gp anche 4 anni fa? allora perchè le statistiche proprio di tre anni e non di 4 o 2?

Perché 4 anni fa Stoner correva su una Honda privata, non su una Ducati ufficiale. Il confronto con Rossi non si poneva per ovvii motivi.

Originariamente inviata da Mauro62

perchè mi pare che togliendo proprio il terzo dei quattro anni, anno in cui Stoner ha vinto con mille punti di vantaggio (moto o non moto, gomme o non gomme) la statistica venga fuori molto diversa.

Ma anche il 2007 fa parte del gioco: Stoner su Ducati ufficiale, Rossi su Yamaha ufficiale.

Originariamente inviata da Mauro62

e poi perchè solo le gare in cui tutti e due sono partiti e arrivati?

Perché così eliminiamo anche gli eventuali problemi fisici e le eventuali rotture meccaniche. Ma in ogni caso, ci troviamo di fronte a 48 gare contro 47: come ho già detto, mi pare abbastanza irrilevante.

Originariamente inviata da Mauro62

Se per esempio, a giochi fatti per il mondiale, la Yamaha facesse correre spies a valencia e magari facesse pole giro veloce e vittoria, avremmo che a parita di gare (una) in cui entrambi sono partiti e arrivati sarebbe un campione assoluto, e l'altro degli entrambi potrebbe essere chiunque.

Infatti ho cercato di prendere un intervallo temporale statisticamente significativo (le ultime 3 stagioni). Una o due gare non avrebbero senso, in questo tipo di ragionamento.

[wildweasel]

Originariamente inviata da lucar

imho il 3d può essere chiuso, non regge proprio

Forse qualcun altro nel forum la pensa diversamente.

Ma se non ti interessa l'argomento, il web è grande e QdE pure...

[Mauro62]

Originariamente inviata da wildweasel

Perché 4 anni fa Stoner CADEVA su una Honda privata, non su una Ducati ufficiale. Il confronto con Rossi non si poneva per ovvii motivi.

Ma anche il 2007 fa parte del gioco così come l'ho deciso (PER LA SERIE IL PALLONE E' IL MIO QUINDI E' RIGORE): Stoner su Ducati ufficiale, Rossi su Yamaha ufficiale.

Perché così eliminiamo anche gli eventuali problemi fisici e le eventuali rotture meccaniche. Ma in ogni caso, ci troviamo di fronte a 48 gare contro 47: come ho già detto, mi pare abbastanza irrilevante.

Infatti ho cercato di SCEGLIERE un intervallo temporale statisticamente significativo (le ultime 3 stagioni). Una o due gare non avrebbero senso, in questo tipo di ragionamento.

Più dieci statistiche stiracchiate

Senza nulla togliere alle capacità di Stoner (anche perchè sarebbe sminuire chi riesce a batterlo).

serio off: Ieri Rossi era il più forte di tutti e lo ha dimostrato con la pole e i giri veloci e ripetizione, purtroppo per esigenze di classifica doveva stare vicino a Lorenzo perchè se no.....
dare 15/20 secondi a Pedrosa sul bagnato è un'impresa alla portata di qualunque buon pilota.

[Pacifico]

Senti Wild.... i fatti sono ben noti a tutti... Il primo anno in Ducati ha vinto il mondiale per motivi che sono andati ben oltre le sue capacità... la moto era decisamente sopra tutte... e qui non c'è un cazzo da dire... la moto più veloce vince sempre.

Sul secondo la Yamaha ha colmato in parte la superiorità della Ducati e Valentino ha massacrato Stoner... vincendo il mondiale...

Sul terzo.... è Storia recente...

Il fatto è che la ducati rimane la moto più potente del motogp e Stoner avrebbe potuto vincere a mani basse in tre anni consecutivi... il fatto è che non è un collaudatore e si affida ciecamente alla squadra... non è un pilota completo come Vale... Ha un carattere da zitella, arrogante e da prima donna, soprattutto in squadra..

La Yamaha ha bisogno di Vale e della sua squadra, il giorno che andrà via non sono molto convinto che ci saranno risultati altrettando validi, forse per un anno... poi fine dei giochi...

Quello che rimane un mistero è l'abbinamento Ducati Stoner... lo reputo un limite della Ducati stessa e mi sorprende come non abbia dominato in assoluto..

Detto questo... rimango dell'opinione che Vale sia e sarà ancora il pilota da battere... con qualsiasi moto abbia sotto il culo!

Punto e accapo!.

[wildweasel]

Originariamente inviata da Mauro62

Più dieci statistiche stiracchiate

Beh, consiglio a tal proposito la lettura di "Lezioni di statistica" di G. Girone e T. Salvemini, ed. Cacucci, o più in generale, delle opere di Gustav Rumelin sulla statistica metodologica e su quella applicata...

Oppure, consiglio la visita del sito:

www.comepiegarecomecaseystonerin10lezioni.com

Originariamente inviata da Mauro62

dare 15/20 secondi a Pedrosa sul bagnato è un'impresa alla portata di qualunque buon pilota.

Accidenti, su questo proprio non riesco a darti torto...

[lucar]

Originariamente inviata da wildweasel

Forse qualcun altro nel forum la pensa diversamente.

Ma se non ti interessa l'argomento, il web è grande e QdE pure...

mi sembra che ora come ora sei l'unico ;-)

[wildweasel]

Originariamente inviata da Pacifico

Senti Wild.... i fatti sono ben noti a tutti... Il primo anno in Ducati ha vinto il mondiale per motivi che sono andati ben oltre le sue capacità... la moto era decisamente sopra tutte... e qui non c'è un cazzo da dire... la moto più veloce vince sempre.

Senti, Pacifico... anche la RC211V è nota a tutti... ed era decisamente sopra tutte... e la moto più veloce vince sempre...

[mambo]

Mi tocca quotare il Paci...

wildweasel.....metti qualcosa sotto le unghie.....si sente troppo lo stridio sugli specchi.

[Pacifico]

RC 211V... la Honda?.... Ma tu allunghi le statistiche a modo tuo? AHAHAHAHAHAH!

Negli ultimi due campionati la moto più veloce la guidava un canguro... che pena! AHAHAHAHAHA!

[wildweasel]

Se non la smettete di darmi torto, vi porto la statistica delle velocità max delle MotoGP negli ultimi 4000 secoli...

[mambo]

Originariamente inviata da wildweasel

Senti, Pacifico... anche la RC211V è nota a tutti... ed era decisamente sopra tutte... e la moto più veloce vince sempre...

Bella questa,

guardacaso Stoner correva proprio su una RC211V quando è arrivato in motogp .