La Meta È La Strada

[Gold Wing]

Originariamente inviata da giogio

questo è semplicemente andare in moto.. tanto.

ma viaggiare è tutta un altra cosa e non c'entra nulla con le corse contro il tempo. è un grande motociclista.. ma non chiamiamolo viaggiatore

E' vero che viaggiare non è solo fare km, ma senza km il viaggio semplicemente non esiste.
Per rispondere alle tue osservazioni, io non corro contro il tempo. Il tempo corre da solo, io corro in moto.
Io viaggio libero, dal tempo e dai condizionamenti.
Se io decido di arrivare il 24 ore in Svezia, lo faccio, perchè voglio farlo e lo posso fare.
Non tutti vogliono farlo, non tutti sono in grado di farlo. io rispetto il diverso modo di viaggiare di altri, chiedo rispetto per il mio.
Tu dici che "viaggiare è tutta un altra cosa"; ma, di grazia, cos'è allora viaggiare? E' uscire da casa, fare 20 km, sedersi ad un bar, ad una trattoria, dove si sta 3 ore con le gambe sotto il tavolo, e poi rientrare a casa prima che faccia buio?
Liberi di viaggiare così, se va. Lo rispetto. Ma a me non va. Io viaggio diversamente.
Cos'è viaggiare? Fare il giro delle masserie della campagna della propria provincia, oppure andare in Kosovo pochi mesi dopo l'indipendenza (sconsigliato da quasi tutti gli amici), visitare i monasteri serbi dopo aver attraversato posti di blocco con i militari col mitra spianato, entrare nei paesi serbi e "sentire" il clima di tensione esistente? Entrare in Transdnistria dovendo pagare "mance" a poliziotti corrotti, in un paese in cui, se ti succede qualcosa non hai la minima assistenza diplomatica (perchè nessuno Stato lo riconosce)? Attraversare l'interno dell'Islanda lungo uno sterrato appena riaperto dopo l'inverno, campeggiando per quasi tutto il percorso in quell'isola?
E potrei continuare ...
Boh, se questo non è viaggiare, allora viaggiare è solo fare il giro del mondo o poco meno?! Io non credo.

[giogio]

Originariamente inviata da Gold Wing

E' vero che viaggiare non è solo fare km, ma senza km il viaggio semplicemente non esiste.
Per rispondere alle tue osservazioni, io non corro contro il tempo. Il tempo corre da solo, io corro in moto.
Io viaggio libero, dal tempo e dai condizionamenti.
Se io decido di arrivare il 24 ore in Svezia, lo faccio, perchè voglio farlo e lo posso fare.
Non tutti vogliono farlo, non tutti sono in grado di farlo. io rispetto il diverso modo di viaggiare di altri, chiedo rispetto per il mio.
Tu dici che "viaggiare è tutta un altra cosa"; ma, di grazia, cos'è allora viaggiare? E' uscire da casa, fare 20 km, sedersi ad un bar, ad una trattoria, dove si sta 3 ore con le gambe sotto il tavolo, e poi rientrare a casa prima che faccia buio?
Liberi di viaggiare così, se va. Lo rispetto. Ma a me non va. Io viaggio diversamente.
Cos'è viaggiare? Fare il giro delle masserie della campagna della propria provincia, oppure andare in Kosovo pochi mesi dopo l'indipendenza (sconsigliato da quasi tutti gli amici), visitare i monasteri serbi dopo aver attraversato posti di blocco con i militari col mitra spianato, entrare nei paesi serbi e "sentire" il clima di tensione esistente? Entrare in Transdnistria dovendo pagare "mance" a poliziotti corrotti, in un paese in cui, se ti succede qualcosa non hai la minima assistenza diplomatica (perchè nessuno Stato lo riconosce)? Attraversare l'interno dell'Islanda lungo uno sterrato appena riaperto dopo l'inverno, campeggiando per quasi tutto il percorso in quell'isola?
E potrei continuare ...
Boh, se questo non è viaggiare, allora viaggiare è solo fare il giro del mondo o poco meno?! Io non credo.

il fatto che io non metta continuamente link mentre scrivo non vuol dire che non possa dire la mia su viaggi in moto.. semplicemente non ho smanie di protagonismo e preferisco custodire gelosamente le emozioni.. non devo dimostrare nulla.. anche perche stare a fare a gare di chi l'ha piu lungo su come si impiega il proprio tempo liber o mi sembra proprio assurdo, ben altre persone meriterebbero di scrivere libri, andare in tv, avere siti personali..

ma tornando al senso del viaggio.. viaggiare non è solo fare km.. quello riguarda la moto, per me la moto è solo un mezzo per viaggiare, per adesso il migliore perche mi permete per vari motivi di apprezzare al meglio il viaggio.. ma nulla toglie che se un domani decido che un motocarro è piu adatto sfanculo la moto al volo. anzi proprio per farti capire qual'è il mio concetto di viaggio ti dico proprio che sto pensando a un viaggio proprio in motocarro. è la lentezza che ti fa apprezzare al meglio ciò che vedi, ti permette di approfondire le conoscenze e le culture che incontri. fare km su km senza permetersi di fermarsi tute le volte che c'è un ocasione di conoscenza non è viaggio. fare tanti km il primo giorno o i primi giorni li faccio sempre anche io, ma poi una volta arrivato voglio scoprire piu cose possibile del paese che sto visitando.. molto meglio perdere un mese intero in una sola nazione, girando con calma, conoscendo persone, apprezzando le picole cose che poi ti rimarranno dentro che macinare km su km e ricordarsi solo di tutto ciò che è legato alla strada.

tu vuoi fare un viaggio di 60 giorni in cina e siberia.. liberissimo ma io non vedo il gusto di fare un viaggio per guidare e basta.. quando con quella disponibilità di giorni potresti provare una marea di emozioni esplorando a fondo 1 sola nazione.. conoscere gente, fermarti ospite da qualcuno, conoscere la sua famiglia...

bho.. poi ognuno è libero di fare quello che vuole ma io continuo a essere convinto che un conto è fare un viaggio in moto e un altro è Viaggiare.

saluti

[Gold Wing]

Originariamente inviata da giogio

il fatto che io non metta continuamente link mentre scrivo non vuol dire che non possa dire la mia su viaggi in moto.. semplicemente non ho smanie di protagonismo e preferisco custodire gelosamente le emozioni.. non devo dimostrare nulla.. anche perche stare a fare a gare di chi l'ha piu lungo su come si impiega il proprio tempo liber o mi sembra proprio assurdo, ben altre persone meriterebbero di scrivere libri, andare in tv, avere siti personali..

ma tornando al senso del viaggio.. viaggiare non è solo fare km.. quello riguarda la moto, per me la moto è solo un mezzo per viaggiare, per adesso il migliore perche mi permete per vari motivi di apprezzare al meglio il viaggio.. ma nulla toglie che se un domani decido che un motocarro è piu adatto sfanculo la moto al volo. anzi proprio per farti capire qual'è il mio concetto di viaggio ti dico proprio che sto pensando a un viaggio proprio in motocarro. è la lentezza che ti fa apprezzare al meglio ciò che vedi, ti permette di approfondire le conoscenze e le culture che incontri. fare km su km senza permetersi di fermarsi tute le volte che c'è un ocasione di conoscenza non è viaggio. fare tanti km il primo giorno o i primi giorni li faccio sempre anche io, ma poi una volta arrivato voglio scoprire piu cose possibile del paese che sto visitando.. molto meglio perdere un mese intero in una sola nazione, girando con calma, conoscendo persone, apprezzando le picole cose che poi ti rimarranno dentro che macinare km su km e ricordarsi solo di tutto ciò che è legato alla strada.

tu vuoi fare un viaggio di 60 giorni in cina e siberia.. liberissimo ma io non vedo il gusto di fare un viaggio per guidare e basta.. quando con quella disponibilità di giorni potresti provare una marea di emozioni esplorando a fondo 1 sola nazione.. conoscere gente, fermarti ospite da qualcuno, conoscere la sua famiglia...

bho.. poi ognuno è libero di fare quello che vuole ma io continuo a essere convinto che un conto è fare un viaggio in moto e un altro è Viaggiare.

saluti

Scusa Pierpaolo, ma quando leggo certe cose proprie non ce la faccio a restare zitto.
Rispondo ai punti evidenziati:
1) Metto link perchè sfrutto le potenzialità del mezzo che, entrambi, usiamo, cioè internet. Trovo stupido, o quanto meno limitativo, scrivere su internet come se stessimo scrivendo una lettera dìcon carta e penna: Sveglia! Stiamo su internet, regoliamoci di conseguenza: io metto link perchè, su internet, è il modo più semplice e completo per documentare quello che si scrive: se tu poi non vuoi farlo (o non puoi, perchè hai poco da documentare) è una tua scelta, ma non puoi certo rimproverarlo a chi lo fa.
2) Smanie di protagonismo? Ma quali?! Io ho risposto in un topic non iniziato da me. Ho risposto alle ciritiche punto per punto, semplicemente.
"Custodire gelosamente le emozioni"? Ma sei matto? Se tutti la pensassero come te nessuno pubblicherebbe nulla, non esisterebbero nemmeno i capolavori della letteratura universale (cui certo non paragono i miei scritti), per i quali tutti noi dobbiamo essere grati agli autori, dobbiamo proprio essere grati loro perchè non hanno fatto come te, non si sono tenuti dentro le emozioni!
E poi, non siamo forse su un forum di moto e mototurismo? Di cosa cavolo si deve parlare qui: solo di mangiare o anche delle emozioni che provoca un viaggio? Se te le vuoi tenere dentro, allora è un problema tuo, ma allora qui certo non sono io ad essere fuori posto.
3) "Viaggiare non è solo fare km": e chi l'ha mai detto?
4) "fare km su km senza permetersi di fermarsi tute le volte che c'è un ocasione di conoscenza non è viaggio". Io mi fermo tutte le volte che mi va di fermarmi: ma, se decido di andare in Islanda, mi dici tu perchè devo perdere tempo a fermarmmi in tutte le città della Germania? Non lo faccio e tiro dritto, per 2.704 km in 24 ore appunto. Ma l'Islanda, dove volevo arrivare, poi l'ho girata nè più nè meno di come l'avresti girata te: piano.
5) "ben altre persone meriterebbero di scrivere libri, andare in tv, avere siti personali" Questo mi fa davvero ridere! Scrivere un libro non è un merito: dipende da quello che scrivi. Puoi essere una persona che non ha fatto nulla di particolare nella vita e scrivere un libro bellissimo; puoi essere una persona importantissima e scrivere una cagata pazzesca. Io il libro l'ho scritto innanzitutto per me, perchè mi piaceva raccogliere in un volume le mie esperienze di viaggio; e poi l'ho fatto per gli amici, che me lo avevavano ripetutamente chiesto. Già, perchè io, le mie emozioni, le condivido, non me le tengo gelosamente dentro. Il pensiero più alto, più nobile, più utile è nulla se non è esternato, condiviso, reso pubblico. Ma tu ti tieni tutto dentro: contento tu!
6) "se un domani decido che un motocarro è piu adatto sfanculo ": io invece sono un motociclista; che la differenza sia questa?
7) "tu vuoi fare un viaggio di 60 giorni in cina e siberia.. liberissimo ma io non vedo il gusto di fare un viaggio per guidare e basta.. quando con quella disponibilità di giorni potresti provare una marea di emozioni esplorando a fondo 1 sola nazione"
Io voglio fare quel viaggio: in 60 giorni sono convinto che avrò non una sola emozione in meno di quanta ne avresti tu facendolo a modo tuo; peccato che poi non potremo avere la riprova, visto che tu, come hai scritto, quelle emozioni te le tieni dentro.

[giogio]

Originariamente inviata da Gold Wing

Scusa Pierpaolo, ma quando leggo certe cose proprie non ce la faccio a restare zitto.
Rispondo ai punti evidenziati:
1) Metto link perchè sfrutto le potenzialità del mezzo che, entrambi, usiamo, cioè internet. Trovo stupido, o quanto meno limitativo, scrivere su internet come se stessimo scrivendo una lettera dìcon carta e penna: Sveglia! Stiamo su internet, regoliamoci di conseguenza: io metto link perchè, su internet, è il modo più semplice e completo per documentare quello che si scrive: se tu poi non vuoi farlo (o non puoi, perchè hai poco da documentare) è una tua scelta, ma non puoi certo rimproverarlo a chi lo fa.
2) Smanie di protagonismo? Ma quali?! Io ho risposto in un topic non iniziato da me. Ho risposto alle ciritiche punto per punto, semplicemente.
"Custodire gelosamente le emozioni"? Ma sei matto? Se tutti la pensassero come te nessuno pubblicherebbe nulla, non esisterebbero nemmeno i capolavori della letteratura universale (cui certo non paragono i miei scritti), per i quali tutti noi dobbiamo essere grati agli autori, dobbiamo proprio essere grati loro perchè non hanno fatto come te, non si sono tenuti dentro le emozioni!
E poi, non siamo forse su un forum di moto e mototurismo? Di cosa cavolo si deve parlare qui: solo di mangiare o anche delle emozioni che provoca un viaggio? Se te le vuoi tenere dentro, allora è un problema tuo, ma allora qui certo non sono io ad essere fuori posto.
3) "Viaggiare non è solo fare km": e chi l'ha mai detto?
4) "fare km su km senza permetersi di fermarsi tute le volte che c'è un ocasione di conoscenza non è viaggio". Io mi fermo tutte le volte che mi va di fermarmi: ma, se decido di andare in Islanda, mi dici tu perchè devo perdere tempo a fermarmmi in tutte le città della Germania? Non lo faccio e tiro dritto, per 2.704 km in 24 ore appunto. Ma l'Islanda, dove volevo arrivare, poi l'ho girata nè più nè meno di come l'avresti girata te: piano.
5) "ben altre persone meriterebbero di scrivere libri, andare in tv, avere siti personali" Questo mi fa davvero ridere! Scrivere un libro non è un merito: dipende da quello che scrivi. Puoi essere una persona che non ha fatto nulla di particolare nella vita e scrivere un libro bellissimo; puoi essere una persona importantissima e scrivere una cagata pazzesca. Io il libro l'ho scritto innanzitutto per me, perchè mi piaceva raccogliere in un volume le mie esperienze di viaggio; e poi l'ho fatto per gli amici, che me lo avevavano ripetutamente chiesto. Già, perchè io, le mie emozioni, le condivido, non me le tengo gelosamente dentro. Il pensiero più alto, più nobile, più utile è nulla se non è esternato, condiviso, reso pubblico. Ma tu ti tieni tutto dentro: contento tu!
6) "se un domani decido che un motocarro è piu adatto sfanculo ": io invece sono un motociclista; che la differenza sia questa?
7) "tu vuoi fare un viaggio di 60 giorni in cina e siberia.. liberissimo ma io non vedo il gusto di fare un viaggio per guidare e basta.. quando con quella disponibilità di giorni potresti provare una marea di emozioni esplorando a fondo 1 sola nazione"
Io voglio fare quel viaggio: in 60 giorni sono convinto che avrò non una sola emozione in meno di quanta ne avresti tu facendolo a modo tuo; peccato che poi non potremo avere la riprova, visto che tu, come hai scritto, quelle emozioni te le tieni dentro.

non mi chiamo pierpaolo

tu metti i link per far veder quanto sei bravo.. e vuoi dimostrarlo a tutti i costi. forse non riesci ad arrivare a capire che anche chi non sbandiera ai 4 venti le proprie imprese puo aver da dire molto.. ma sicuramente non metterò mai qua il link al mio album personale. lo do solo a chi dico io e certamente non lo pubblico perche non devo dimostrare nulla. non farmi ridere con i discorsi su le grandi opere e la letteratura universale.. stiamo parlando di vacanze.. giorni liberi che uno sceglie di spendere andando in moto.. nessuna impresa, il mondo è pieno di gente che gira con tutti i mezzi facendo cose ben piu sensazionali...

poi sinceramente non me ne puo fregare de meno se pubblichi o meno le tue imprese.. io ho semplicemente criticato il tuo modo di approcciarti al viaggio, che secondo me è troppo legato alla moto.. e bello mio se cerchi cosi tanta visibilità devi anche accettare che qualcuno ti critichi!

[Gold Wing]

Originariamente inviata da giogio

non mi chiamo pierpaolo...

Pier Paolo non sei tu: Pierpaolo è il mio amico (di Lecce come me), qui iscritto col nome di Pier il Polso, che, pochi post su, mi aveva suggerito di "lasciar perdere" perchè è inutile spiegare certe cose a certa gente.
Mi ero scusato con lui perchè non ce la faccio ad ascoltare il suo consiglio: con te invece non mi sogno nemmeno lontanamente di scusarmi, perchè non ho nulla da scusarmi!

[Gold Wing]

Originariamente inviata da giogio

...
tu metti i link per far veder quanto sei bravo.. e vuoi dimostrarlo a tutti i costi. forse non riesci ad arrivare a capire che anche chi non sbandiera ai 4 venti le proprie imprese puo aver da dire molto.. ma sicuramente non metterò mai qua il link al mio album personale. lo do solo a chi dico io e certamente non lo pubblico perche non devo dimostrare nulla. non farmi ridere con i discorsi su le grandi opere e la letteratura universale.. stiamo parlando di vacanze.. giorni liberi che uno sceglie di spendere andando in moto.. nessuna impresa, il mondo è pieno di gente che gira con tutti i mezzi facendo cose ben piu sensazionali...

poi sinceramente non me ne puo fregare de meno se pubblichi o meno le tue imprese.. io ho semplicemente criticato il tuo modo di approcciarti al viaggio, che secondo me è troppo legato alla moto.. e bello mio se cerchi cosi tanta visibilità devi anche accettare che qualcuno ti critichi!

Fesserie!
Io metto i link perchè internet è fatto così, e scrivere su internet come se stessi scrivendo sul tuo quaderno a quadretti delle elementari dimostra che hai capito ben poco di dove sei!
Con la tua meschinità dimostri chiusura mentale, incapacità di comprendere chi ha un approccio al viaggio e alla scrittura diverso da te e ... qui mi fermo perchè non voglio superare i limiti imposti dalla netiquette di internet e da questo forum di cui, entrambi, siamo ospiti.
Tu il tuo album personale lo puoi dare a chi ti pare, ma non devi certo permetterti di criticare chi invece ritiene di renderlo pubblico: se tutti ragionassero come te internet sarebbe molto più povero.
Io non ho da dimostrare niente a nessuno; solo che, io, non ho nulla da nascondere e quindi, come è corretto che sia, quanto argomento i miei pensieri lo faccio nel modo più corretto e completo possibile, cioè documentando quello che dico: semplicemente per chè io lo so fare e lo posso fare, cosa di cui non tutti evidentemente sono capaci.
Il tuo citare di nuovo le imprese dimostra ancora una volta che non hai capito niente: che l'occasione di un libro sia un un impresa, una semplice riflessione, una normale vacanza o ... una cacca di cane in mezzo alla strada è irrilevante riguardo alla valutazione dello scritto: si può scrivere un capolavoro partendo dal nulla, o si può scrivere una cagata enorme partendo dal giro del mondo fatto nel modo più eccezionale possibile!
La frase finale, poi è veramente ridicola: solo chi fa imprese sensazionali può scrivere?!!
Allora tutto il concetto di scrittura ti è proprio estraneo!

[Gold Wing]

Originariamente inviata da giogio

... io ho semplicemente criticato il tuo modo di approcciarti al viaggio, che secondo me è troppo legato alla moto...

Falso.
E dicendo questo dimostri di essere in malafede!
Tu non ti sei limitato a questo!

[Commodoro]

Originariamente inviata da giogio

non mi chiamo pierpaolo

Mmmm in effetti è stata quasi un offesa.....

Originariamente inviata da giogio

tu metti i link per far veder quanto sei bravo.. e vuoi dimostrarlo a tutti i costi.

Ma tu che ne sai delle sue motivazioni ?

Originariamente inviata da giogio

forse non riesci ad arrivare a capire che anche chi non sbandiera ai 4 venti le proprie imprese puo aver da dire molto.....
............ma sicuramente non metterò mai qua il link al mio album personale. lo do solo a chi dico io e certamente non lo pubblico perche non devo dimostrare nulla. non farmi ridere con i discorsi su le grandi opere e la letteratura universale.. ...
.........poi sinceramente non me ne puo fregare de meno se pubblichi o meno le tue imprese.. io ho semplicemente criticato il tuo modo di approcciarti al viaggio, che secondo me è troppo legato alla moto.. e bello mio se cerchi cosi tanta visibilità devi anche accettare che qualcuno ti critichi!

Se non te ne frega niente perchè stai a polemizzare e per giunta con tono aggressivo ? GW mica ti ha chiesto nulla, va in moto e viaggia come gli pare, ha deciso di farsi un sito e di pubblicare un libro. Mi risulta sia libero di farlo, se il sito e il libro ti infastidiscono non visitarli-leggerli. Lui comunque quì si è sempre espresso con cortesia e ti invito a fare lo stesso.

[giogio]

scusa ma sto parlando con te o con gw?

lui ha scelto di ottenere la massima visibilità.. trovo logico che qualcuno abbia da dire qualcosa. o ci si deve sperticare tuti quanti le mani in applausi?

io tono aggressivo? mi spiace ma il tono aggressivo l'ha usato lui per rispondere al mio primo messaggio dove dicevo di non approvare il suo modo di viaggiare.

[Gold Wing]

Originariamente inviata da giogio

scusa ma sto parlando con te o con gw?

lui ha scelto di ottenere la massima visibilità.. trovo logico che qualcuno abbia da dire qualcosa. o ci si deve sperticare tuti quanti le mani in applausi?

io tono aggressivo? mi spiace ma il tono aggressivo l'ha usato lui per rispondere al mio primo messaggio dove dicevo di non approvare il suo modo di viaggiare.

Continui con le falsità.
1) Se ancora non lo avessi capito, qui siamo su un forum. Quando si scrive su un forum, parola che deriva dal latino, dove ha il significato di "piazza" (e ti risparmio il link altrimenti dici che lo faccio solo per fare conoscere a tutti la mia cultura classica e i miei studi umanistici superiori, a tacer di quelli universitari ), è normale, anzi è una logica conseguenza che TUTTI possano rispondere, appunto perchè si sta parlando "in piazza" quindi tutti ascoltano e tutti parlano.
Se invece vuoi sostenere una discussione solo con me, scrivimi in privato, sfidami ad una discussione a due pubblica (tipo tribuna politica ), ... fai insomma una cosa diversa dallo scrivere su un forum pubblico.
Anche questo tuo atteggiamento (come la critica fatta all'usare link) dimostra che hai capito ben poco dei mezzi che stai usando e di dove sei (internet e forum)
2) Anche il tuo "trovo logico che qualcuno abbia da dire qualcosa. o ci si deve sperticare tuti quanti le mani in applausi?" è completamente fuori luogo.
io non critico le tue critiche sul mio modo di viaggiare: mi sono limitato a spiegare il mio modo di viaggiare. Io critico con forza le tue critiche personali, i tuoi attacchi alla mia persona, le tue infondate e oltraggiose critiche sul "mettersi in mostra", "inseire link", gratuite quanto infondate.
Ma, forse, tu, non essendo capace di argomentare, scendi inevitabilmente verso un piano in cui le offese e le affermazioni infondate sostituiscono la logica e l'argomentare documentato.