l'F800GS è richiestissimo...

[Flying*D]

Originariamente inviata da KappaElleTi

ma da dove discende sto assioma motoristico?? Perchè???

non dirmi dai 55 cavalli che hanno spremuto al dueville/transalfio mettendolo 4 valvole

vuoi dire che il motore dell'883 ha più potenza? più coppia?

cioè la disposizione dei cilindri influenza la termica del motore??? FANTASTICO

La disposizione dei cilindri influenza il regime di rotazione del motore.. per aumentare la potenza o amumenti i CC o aumenti i giri o metti un turbo/compressore..

Il bicilindrico parallelo e' il motore piu' sbilanciato di tutti.. le triumph una volta si smontavano causa vibrazioni..
Per renderlo meno "vibrante" vanno costruiti con alberi controrotanti, a quel punto non ci sono problemi..
Pero' c'e' un limite.. maggiore e' la cilindrata piu' grandi e pesanti sono i pistoni maggiori sono le vibrazioni e gli alberi controrotanti andranno adeguati di conseguenza..

Per questo fino ad oggi il motore bicilindrico parellelo di cilindrata maggiore, attualmente in produzione, e' il 900 del tdm con circa 90 cv..

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Flying*D

moto che vanno benissimo, per carita', come il TDM 8/900, il cb 500, la er500, ma che non hanno evoluzione..

se poi parliamo di evoluzione basta vedere che fine han fatto i motori a V 52 dell'Honda.
Sono finiti ad equipaggiare moto ne carne ne pesce come il transalp e la dueville, moto profondamente limitate dal loro stesso peso, turistiche comuni, dalla grande affidabilità ma con ben scarse ambizioni.

ma forse sei stato sverniciato troppe volte da un SuperTenerè per ammettere questa semplice evidenza

[Tourer55]

Originariamente inviata da KappaElleTi

No tourer quotazioni reali, prezzi di vendita

Dici che i GS 2005 a 12.000euro li vendono?

[Flying*D]

Originariamente inviata da KappaElleTi

se poi parliamo di evoluzione basta vedere che fine han fatto i motori a V 52 dell'Honda.
Sono finiti ad equipaggiare moto ne carne ne pesce come il transalp e la dueville, moto profondamente limitate dal loro stesso peso, turistiche comuni, dalla grande affidabilità ma con ben scarse ambizioni.

ma forse sei stato sverniciato troppe volte da un SuperTenerè per ammettere questa semplice evidenza

Ma infatti la honda ha lasciato quel motore nel lontano 1993.. l'ultimo sviluppo risale a quell'epoca con l'AT..
Adesso viene usato su modelli "base" senza grosse pretese.. affidabili (come le bicilindriche parelle, non ho detto il contrario) e basta..

Sverniciato da Supertenere? si, un paio di volte, i carri-attezzi recupero moto pistano parecchio a Roma

[Evangelist]

Originariamente inviata da Baffo

x Barbasma

In linea di massima concordo sulle sospensioni. Direi cmq di aspettare che esca e di provarla prima di sparare sentenze.

....

Sarai mica matto? Il barba è anni che fa così... non ci prende mai ma continua imperterrito....

[Tourer55]

Originariamente inviata da KappaElleTi

se poi parliamo di evoluzione basta vedere che fine han fatto i motori a V 52 dell'Honda.
Sono finiti ad equipaggiare moto ne carne ne pesce come il transalp e la dueville, moto profondamente limitate dal loro stesso peso, turistiche comuni, dalla grande affidabilità ma con ben scarse ambizioni.

ma forse sei stato sverniciato troppe volte da un SuperTenerè per ammettere questa semplice evidenza

C'era chi diceva: "se miliardi di mosche mangiano cacca, magari hanno ragione loro".
Da qui si potrebbe dire: "Se hanno veduto tante TA, Supertenerè, TDM...magari non si sono sbagliati".

[KappaElleTi]

mi sembra che triumph abbia fatto un tricilindrico in linea 2300 cc, che ha bisogno anch'esso di alberi di equilibratura. Ma allora il senso della discussione dovrebbe essere fino a che punto ha senso aumentare la cilindrata unitaria di un motore. E' questa che limita il regime massimo di rotazione, non la presenza di elementi di equilibratura. Prova ne è che il bicilindrico in linea dell'F800 gira ben più alto di qualsiasi boxer e del V 52 dell Honda. E eroga una 20 di cavalli in più, a parità di cilindrata, rispetto sempre al motore dueville

Alla fine gira più alto e da maggiori prestazioni, comparabili ad un motore a V con cilindata del 30% superiore.... se poi uno vuole 150 cavalli compra una 4 cilindri

[Tourer55]

Bravo KLT! I motori si evolvono. Chi avrebbe immaginato 10 anni fa un Boxer da 140CV? Eppure ci sono arrivati.
Quanti hanno dato per spacciato il Desmo? Eppure fa paura e vince in MotoGP, tant'è che i "grandi" jap, ci stanno studiando (alla faccia delle valvole pneumatiche).
A livello della tecnologia attuale siamo arrivati qui, con il bicilindrico in linea. Ma senz'altro non è finita qui. Questo è il bello della meccanica.

[Flying*D]

Originariamente inviata da KappaElleTi

mi sembra che triumph abbia fatto un tricilindrico in linea 2300 cc, che ha bisogno anch'esso di alberi di equilibratura. Ma allora il senso della discussione dovrebbe essere fino a che punto ha senso aumentare la cilindrata unitaria di un motore. E' questa che limita il regime massimo di rotazione, non la presenza di elementi di equilibratura. Prova ne è che il bicilindrico in linea dell'F800 gira ben più alto di qualsiasi boxer e del V 52 dell Honda. E eroga una 20 di cavalli in più, a parità di cilindrata, rispetto sempre al motore dueville

il tricilindro triumph 2300 ha un'albero motore che pesa 24 kg... fai un po' tu..

Eroga 25 cv di piu' rispetto all'africa twin che e' 3 valvole per cilindro e 100 cc cubici in meno.. ed e' un motore con 20 anni in meno..

Se prendi il motore nuovo dell'aprilia, ad esempio, quello 750cc, vedrai la differenza..

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Flying*D

affidabili (come le bicilindriche parelle, non ho detto il contrario) e basta..

come hai detto poco sotto sui carri attrezzi l'unico difetto che ritengo possa essere legato al bicilindrico in linea sarà proprio l'affidabilità (quindi dico il contrario)

ma visto che Honda non ne poteva più di moto che facevano 300.000 km.....
visto che nessun cliente oggi riesce a tenere il culo sulla stessa sella più di 30.000 km....a che pro costruire motori da camion fatti per durare 20 anni?

In ambito motoristico la pensiamo in maniera diametralmente opposta

[Flying*D]

Originariamente inviata da KappaElleTi

Alla fine gira più alto e da maggiori prestazioni, comparabili ad un motore a V con cilindata del 30% superiore....

Ecco, gira e rigira hai sparato ... di che moto parli? la dorsoduro aprilia e' 750 e ha 95 cv a 9000 giri...

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Flying*D

Ma infatti la honda ha lasciato quel motore nel lontano 1993.. l'ultimo sviluppo risale a quell'epoca con l'AT..
Adesso viene usato su modelli "base" senza grosse pretese..

ma porca miseria

se avesse avuto possibilità di evoluzioni diverse vuoi dire che Honda l'avrebbe fatto marcire?

evidentemente le possibilità di sviluppo erano poche ed estremamente costose, o così o pomì

a me pomì piace tanto che domani ne ritiro una (sarò una mosca ), ma non ci hanno fatto una sportiva con quel motore e non perchè in Honda non sappiano costruire moto...

[fedro]

Originariamente inviata da paolo b

D'altra parte, se tu attacchi due cilindri in parallelo, la loro resistenza sarà la metà.. se invece li metti in serie, sarà il doppio... terrei anche questo in considerazione, prima ancora di provarla, 'sta moto.

e quindi il parellelo ha un rendimento doppio rispetto al boxer?

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Flying*D

Ecco, gira e rigira hai sparato ... di che moto parli? la dorsoduro aprilia e' 750 e ha 95 cv a 9000 giri...

vabbè, tu credi di sostenere le tue tesi partendo da un motore

Io ti sto dicendo che l'angolo dei cilindri non pone i vincoli che tu sostieni esistano, questo è dimostrato dalla tecnica motoristica in ambito terrestre marino e aeronautico

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da fedro

e quindi il parellelo ha un rendimento doppio rispetto al boxer?

si, consuma sicuramente meno KW...

[Flying*D]

Originariamente inviata da KappaElleTi

ma porca miseria

se avesse avuto possibilità di evoluzioni diverse vuoi dire che Honda l'avrebbe fatto marcire?

evidentemente le possibilità di sviluppo erano poche ed estremamente costose, o così o pomì

Infatti.. ma io non ho mai affermato il contrario

[Flying*D]

Originariamente inviata da KappaElleTi

Io ti sto dicendo che l'angolo dei cilindri non pone i vincoli che tu sostieni esistano, questo è dimostrato dalla tecnica motoristica in ambito terrestre marino e aeronautico

KLT, ma tu sei ingegnere? perche' se lo sei butto la spugna visto che con la vostra razza e' vi si ammazza o e' inutile discutere...

[fedro]

ho letto molte (cavolate) sui motori Honda in questo thread... dico solo una cosa: sapete che la Honda è il PRIMO costruttore al mondo di motori con oltre 10.000.000 di pezzi all'anno?
Quindi non ritenete che sia probabile che se fanno da anni un motore ritengano che sia attualmente il migliore per la sua categoria?

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Flying*D

KLT, ma tu sei ingegnere? perche' se lo sei butto la spugna visto che con la vostra razza e' vi si ammazza o e' inutile discutere...

per fortuna no, son veramente la razza peggiore mai conosciuta

[Manga R80]

probabilmente è quello che raggiunge il miglior compromesso tra prezzo e campo di utilizzo. Oppure che costa meno, non si rompe e rispetta le emissioni. I migliori motori in assoluto se li facesse la honda li copierebbero tutti.

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Flying*D

L'archietettura bicilindirca in linea e' la meno "efficace" in termini di potenza e coppia..
anzi e' estremamente limitata, cosa che l'ha resa adeguata ad un numero limitato di moto.. moto che vanno benissimo, per carita', come il TDM 8/900, il cb 500, la er500, ma che non hanno evoluzione..

evidentemente sei smemorato se ritieni di non aver mai detto il contrario

sostieni che i bicilindrici in linea non hanno possibilità di evoluzione (rispetto a cosa? immagino non hai termosifoni o alle vetrinette dell'IKEA, ma rispetto ai bicilindrici a V)

[Aristoc@z]

ziokane cosa mi stavo perdendo............

[Tourer55]

Originariamente inviata da Manga R80

probabilmente è quello che raggiunge il miglior compromesso tra prezzo e campo di utilizzo. Oppure che costa meno, non si rompe e rispetta le emissioni. I migliori motori in assoluto se li facesse la honda li copierebbero tutti.

Ti straquoto! Secondo me la prima che hai detto! Vendere senza avere grane.
Poi, hanno rifatto il TA alla rinfusa, ma l'interesse della casa non sembra essere questa fascia.
PRIMO costruttore al mondo di motori con oltre 10.000.000 di pezzi all'anno? Sì, ma non certo bicilindrici. 9.990.000 saranno sicuramente 4cilindri

[Flying*D]

Originariamente inviata da KappaElleTi

evidentemente sei smemorato se ritieni di non aver mai detto il contrario

sostieni che i bicilindrici in linea non hanno possibilità di evoluzione (rispetto a cosa? immagino non hai termosifoni o alle vetrinette dell'IKEA, ma rispetto ai bicilindrici a V)

Allora dov'eravamo..? ah si', un muto disse ad un sordo :".."

KLT non ho mai scritto che il contrario di QUESTO

ma porca miseria

se avesse avuto possibilità di evoluzioni diverse vuoi dire che Honda l'avrebbe fatto marcire?

evidentemente le possibilità di sviluppo erano poche ed estremamente costose, o così o pomì

Il bicilindrico parallelo rimane parallelo, quello a V puo' essere da 52 e poi diventare da 60 da 75, 90 e quello che ti pare...

Senti ma sei per caso di origini abruzzesi?

[Tourer55]

W il bicilindrico a V!! Poi dite quello che volete.