Ha una logica....?

[LoSkianta]

Originariamente inviata da Charly

Il 900 frontemarcia non mi istiga neanche un po!

Il K a sogliola è morto e sepolto.....

[barbasma]

tutti i nuovi motori bicilindrici di qualsiasi marca si scontrano con dei limiti.

primo... POTENZA... ormai se non abbiamo almeno 100cv... ci mettiamo a piangere.

secondo... le EMISSIONI... un bicilindrico per rispettarle a parità di potenza deve necessariamente aumentare di cubatura.

terzo... COSTI... deve costare sempre meno.

quindi mettiamoci il cuore in pace... una moto con la giusta potenza... il giusto costo... e che consuma poco... non la faranno mai... perchè il mercato non la vuole.

ormai per trovare una moto del genere bisogna guardare solo nel segmento MONOCILINDRICI.

[LoSkianta]

Originariamente inviata da il barba

meno.

quindi mettiamoci il cuore in pace... una moto con la giusta potenza... il giusto costo... e che consuma poco... non la faranno mai.

Più che altro non riesco ad incrociare correttamente i dati.....
Mi sta bene la potenza dei bic. attuali (circa 100 cv, bastano..), é sul costo che non mi do' pace..... Se solo mi piacessero le V-strom ...

[Charly]

Il Barba ha ragione.
Le esigenze sono nettamente cambiate.
Una volta 800-850 era una cubatura piu che sufficiente. Adesso si punta a cilindrate + alte. Non condivido la scelta e puo anche darsi che la mia prossima moto sia una monocilindrica.

[Sv650s]

Originariamente inviata da LoSkianta

Il K a sogliola è morto e sepolto.....

Vieni a ripeterlo nella stanza dei Kappari se hai coraggio, "errato"!

[LoSkianta]

Originariamente inviata da Sv650s

Vieni a ripeterlo nella stanza dei Kappari se hai coraggio,

Il motore del k100 (quello a 8 valvole) mi è rimasto nel cuore, a me tutti i bei discorsi sul fatto che il bicilindrico è il motore motociclistico per antonomasia mi hanno sempre fatto ridere.
Solo che il vero K, quello a sogliola, è stato soppiantato dal nuov 4 cil., a mio parere assai meno personale, anche se assai più prestante.
Rifacendosi all'intervento del Barba, se non sei assetato di Hp la scelta per il boxer è più logica. Di qui la scelta della mia attuale moto.

[Charly]

Personalmente penso che la rincorsa - da parte di mamma BMW - per le "cavallerie importanti" sia discutibile. Tanto vale prendersi una jap.

[LoSkianta]

Sicuramente va differenziato il K dal boxer.
Probabilmente con il nuovo K hanno esagerato nella ricerca di una maggior potenza. Qualcuno ovviamente non sarà d'accordo.
Le giapponesi restano tuttavia una "cosa diversa".

[aspes]

assolujtamente come fa oggi e' per le economie di scala, come gia' detto.Addirittura per la base r1200 qppena uscira' il gs 110 cv sara' gia' unificato anche per i particolari interni alle serie rt/st e l'unica difversa restera' la S.
A tal proposito pero' vorrei come d'abitudine allargare il discorso. Nelle moto le economie di scala sono ancora assolutamente poco efficaci riseptto alle auto, infatti le moto costano in proporzione molto piuu' delle auto, un po' perche' fatte in quantitativi molto inferiori , un altro po' perche' ancora molto dispersive nelle tipologie e cilindrate di motori.Pensate che una casa automobilistica su un modello base propone magari 10-12 motorizzazioni, e sul medesimo motore diversi livelli di potenza come i vari turbodiesel 90-110-130-150 cv e via discorrendo.Tanto tempo fa avevo lanciato una provocazione su IHM. Prendiamo una supersport 600 e la omologa 1000.
Praticamente ormai sono la stessa moto. La differenza di peso e dimensioni e' quasi nulla. Allora perche' non produrre solo la 1000 in due livelli di potenza, la versione depotenziata con i cv di un 600/750 e con un gran tiro in basso, adatta per imparare. Il prezzo potrebbe essere basso, si sviluppa un modello solo, inoltre un 1000 da 120 cv e' molto piu' godibile alla guida di un 600 di pari potenza. Peccato che non si puo' perche' i regolamenti sportivi delle gare son legati alle cilindrate e il cervello bacato degli utenti prenderebbe il 1000 depotenziato come una specie di "serieB" invece che considerarlo piu' godibile di un 600

[LoSkianta]

Originariamente inviata da aspes

.... Peccato che non si puo' perche' i regolamenti sportivi delle gare son legati alle cilindrate e il cervello bacato degli utenti prenderebbe il 1000 depotenziato come una specie di "serieB" invece che considerarlo piu' godibile di un 600

Aggiungi che, a differenza delle auto, l'assicurazione sulle moto over 400 cc. non cresce all'aumentare della cilindrata (mi pare) e questo sosterrebbe la tua tesi. Solo che il limite che evidenzi, quello relativo ad un'ipotetica "serie B" spazza tutte le altre congetture.
Saprai bene, infatti, che siamo tutti esperti piloti pronti a spremere in pista ogni stilla di potenza a disposizione.

x Sv: Non sempre una moto più potente ha anche più coppia, e questo è, per me, il paramentro più importante in quanto accelerazione e velocità mi sembrano più che sufficienti nella mia moto che ha "solo" 90 cv.

[funfa]

Pluralità di modelli con una stessa base: essendo la moto un acquisto non razionale ed un bene superfluo, la tendenza del mercato è ad acquistare sempre il modello piu' potente che come costi di produzione è sostanzialmente pari al fratello minore. Anche in questo il mercato della moto è molto diverso da quello dell'auto, in cui i costi d'uso sono maggiormente considerati.
Politiche di marketing: negli ultimi anni BMW ha scientemente cercato di allargare la base di clientela, eventualmente scontentando alcueni vecchi (anche anagraficamente) clienti come me. Ha prodotto un'infinità di modelli ed anche diversi flop ma comunque è cresciuta molto per cui gli azionisti sono contenti (e contano piu' dei vecchi appassionati).
Per far questo i costi commerciali sono cresciuti molto, in compenso sono scesi i costi di produzione anche grazie alla terziarizzazione (comunque un dipendente Aprilia o anche Rotax ha un costo inferiore oltre che essere un variabile anziché un fisso) ed i maggiori volumi consentono di comprimere i costi dei componenti, la cui qualità relativa è comunque diminuita (tanto il marchio copre tutto). Per cui margini unitari superiori o alla peggio uguali ma su maggiori volumi.
Dopodichè se il valore dell'usato si deprime o se i clienti si indebitano, questi non sono problemi loro, almeno nel breve termine che per gli amministratori è quello che conta.

[Sv650s]

Originariamente inviata da LoSkianta

Il motore del k100 (quello a 8 valvole) mi è rimasto nel cuore...

Concordo quasi su tutto, anche perché c'è bicilindrico e bicilindrico...
La R1100S o 1200 sono bellissime, ma qualche anno fa provai il 1100: uno scooterone rispetto alla mia SV.
Non ho mai cercato i cavalli in una moto, non saprei nemmeno sfruttarli all'80% come il 99,9% dei possessori di moto, ma l'accellerazione o la ripresa che ti da una moto più potente è una ficata, mica si può ignorare così su due piedi.
Il boxer bmw, quello sì che mi sembra un po' retrò...

[Charly]

Retro o no. Il mio boxer 850 - per l'uso che ne faccio io - va benone e sono contento di averla in quanto oggi come oggi sarei obbligato ad orientarmi su 1200 che non desidero.

[barbasma]

costi di produzione....

io sono assolutamente convinto che alla bmw costi meno (seppure con le dovute rivalutazioni) costruire un GS1200 che il GS80 di venti anni fa.

sia per le linee di produzione automatizzate... sia perchè su centinaia di migliaia di numeri di vendita... ben maggiori di quelli di 20 anni fa... i costi di progettazione e sviluppo e dei materiali....si riducono in modo spaventoso....

hanno dei margini INAUDITI....

e proprio per questo possono permettersi di invadere il mercato di modelli che rischiano FLOP clamorosi come la F800... e le G850... che comunque a loro far fare costa poco o niente...

[Charly]

Questi nuovi modelli saranno all'altezza di quelli passati?

[LoSkianta]

Originariamente inviata da il barba

.....hanno dei margini INAUDITI....

Non vorrai sostenere che ce lo stanno mettendo nel c@@o, vero ?

[AleConGS]

Originariamente inviata da il barba

che comunque a loro far fare costa poco o niente...

senza commentare il resto... barba questa mi sembra una cagata monumentale