cambiare senza frizione: pro e contro

[barbasma]

Originariamente inviata da el_conguero

quanto, se è lecito saperlo??

500-600 euro.

la maggior parte se ne va di manodopera...

[barbasma]

Originariamente inviata da LoSkianta

Già.... e MEDIAMENTE a che chilometraggio viene effettuata questa sostituzione ?
Comincio a preoccuparmi !

ecco... tutto dipende da come la usi.

se fai OFF... o impennate... o sgasate... logicamente accorci la vita.

non esiste una durata standard... è come per le gomme e le pastiglie dei freni...

[LoSkianta]

Originariamente inviata da il barba

ecco... tutto dipende da come la usi.

Mi sento rassicurato, sono un utente mooolto pacifico.
Direi che ho ancora qualche chilometro di tranquillità
grazie a tutti.

[er-minio]

Io starei tranquillo.
Qui sul forum c'è gente che viaggia ben oltre i 110/120mila chilometri e mi sa che hanno la loro bella frizione originale.

[condor]

il problema con il raffronto tra longevità delle vecchie frizioni e fine prematura delle nuove risiede nel materiale che compone il ferodo. Ormai, privo di asbestos per legge, va in pappa presto se si susa in città. Molto presto. E non è facile trovare sinterizzate per tutti i modelli, su alcuni impossibile. Senza contare che una siterizzata è On-Off, quindi impossibile da guidare in città.

ma questo non riguarda i nuovi K, ovviamente.

Vero quello che dice Condor sui materiali obbligatoriamente usati nelle frizioni recenti.

Esperienza personale: sul mio K 75 del 87, usavo la frizione solo per le partenze e il 1^-2^, poi mai a "salire", e in guida sportiva nemmeno a "scendere". Totale: 165.000 Km con frizione originale e nessuna noia alla cinematica di trasmissione (cambio, albero, coppia conica).

Certo, bisogna avere un minimo di "sensibilità" e "ritmo" nella cambiata...

Comunque: se un cambio è ben progettato (e realizzato...) l'uso della frizione è molto spesso superfluo (vedi alcune Jap).
Non lo farei però con il cambio di un boxer (avuti 2) ... ma il K è un'altra cosa...

[Capitan Booster]

Originariamente inviata da il barba

500-600 euro.

quasi la metà da CoMo.

Comunque cambiare senza frizione ha un suo perchè, nell'uso spinto non fai scendere il motore di giri mantenendolo in coppia. Se trovi il regime giusto la marcia entra da sola senza nessun attrito o rumore, ovviamente a salire. 3/500 giri su un motore che ha la miglior resa tra i 3 ed i 5.000 a volte fa la differenza.

A scalare le marce per me non ha nessuna utilità pratica anzi rischi una sfollata. E quando conti sul freno motore per chiudere una curva ...............

[Her]

Originariamente inviata da Blacktwin

Non lo farei però con il cambio di un boxer (avuti 2) ... ma il K è un'altra cosa...

850 R, 1150 gs, 1200 adv: non usando la frizione l'innesto è muto.

[condor]

Originariamente inviata da Blacktwin

...Esperienza personale......Certo, bisogna avere un minimo di "sensibilità" e "ritmo" nella cambiata...

...ma il K è un'altra cosa...

meglio sottolineare.

il K è un'altra cosa.

[Wotan]

Domanda per i cambiatori senza frizione: mi spiegate che cosa vuol dire che al regime giusto non ci sono problemi?
La vostra frase ha senso per le auto, dove il cambio non è sempre in presa e quindi è possibile cambiare senza grattare e senza fare danni alla trasmissione, a patto di avere un buon orecchio per azzeccare il regime e una certa sensibilità nell'azionare i comandi.
Nelle moto invece il cambio è sempre in presa e perciò la cambiata senza frizione, pur essendo sempre possibile senza grattate, produce sempre un contraccolpo dovuto alla repentina variazione di giri del primario (e quindi del motore) al variare del rapporto inserito. Di sicuro tutto questo non fa bene; che poi un cambio robusto possa resistere a lungo, è un altro discorso.

[il franz]

Originariamente inviata da Wotan

produce sempre un contraccolpo dovuto alla repentina variazione di giri del primario (e quindi del motore) al variare del rapporto inserito.

Aggiungo soltanto il fatto che più è alto il numero di giri del motore e più la botta è forte. Azzeccare il n° di giri in effetti non centra nulla e "mantenerlo in coppia" non ho capito cosa significa.

[kandinsky]

Originariamente inviata da condor

uno che spende 17.000€ ed ha bisogno di sapere se ci sono dei pro a cambiare senza frizione si merita di gremare il cambio fuori garanzia.
ci sono certamente tutti i contro.

Sono fesso, meno male che ci sei tu..............

Cordilamente, Ciro

[kandinsky]

Originariamente inviata da el_conguero

ciao Ciro!
l'altro giorno si è parlato in un appuntamento dell'elica napoletana del cambio marcia senza frizione.
Premesso che riferisco quanto ho ascoltato e che non ho minimamente le competenze per parlare con cognizione di causa, cambiare senza frizione è un vantaggio se lo sai fare perchè riduci l'usura della frizione stessa. Io cmq non ci penso nemmeno; uso la frizione e quando si usura la cambio...

in "Barba" alle saccenti considerazioni di molti e per fortuna non di tutti, mi premeva evidenziare che la mia era solo una semplice domanda!

Non mi scoccia essere sfottuto, per carità; ma che c@cchio c'entra andare a dissertare sul costo della moto e sulle più o meno meritate rotture fuori garanzia?

Spero, tuttavia, che la frizione non si rompa prima degli 80.000 e se dovesse capitare prima vorrà dire che sarò stato improvvido a cambiare qualche volta senza frizione.e come dicono gli "uccellacci" del malaugurio, ben mi starà!
Ciao Peppe! Saluta il Papi.

[squalo]

Originariamente inviata da Wotan

.....
Nelle moto invece il cambio è sempre in presa e perciò la cambiata senza frizione, pur essendo sempre possibile senza grattate, produce sempre un contraccolpo dovuto alla repentina variazione di giri del primario (e quindi del motore) al variare del rapporto inserito. .......

come dice la canzone..è questione di feeling..
bisogna giocare con l'accerelatore...e ti assicuro che il cambio di marcia diventa anche più dolce che con la frizione..
io ho imparato a guidare cosi...dal 125 honda...
ho sempre guidsato tutte le moto che ho avuto usanto poco niente la frizione...
boh..ormai ci sono abituato...
potrei farlo anche in scalata ma non mi riesce naturale...ci devo pensare...e quindi evito....

[el_conguero]

Originariamente inviata da kandinsky

in "Barba" alle saccenti considerazioni di molti e per fortuna non di tutti, mi premeva evidenziare che la mia era solo una semplice domanda!

Non mi scoccia essere sfottuto, per carità; ma che c@cchio c'entra andare a dissertare sul costo della moto e sulle più o meno meritate rotture fuori garanzia?

Spero, tuttavia, che la frizione non si rompa prima degli 80.000 e se dovesse capitare prima vorrà dire che sarò stato improvvido a cambiare qualche volta senza frizione.e come dicono gli "uccellacci" del malaugurio, ben mi starà!
Ciao Peppe! Saluta il Papi.

sono stato contentissimo di leggerti
se ricordi l'ultima volta che ci siamo letti (e che ci siamo conosciuti)
era la vigilia di un giorno perme molto importante
ebbene... oggi è la vigilia della seconda tappa
Ciro spero che mi porti fortuna come l'altra volta (sono il primo in graduatoria)

[kandinsky]

Originariamente inviata da el_conguero

sono stato contentissimo di leggerti
se ricordi l'ultima volta che ci siamo letti (e che ci siamo conosciuti)
era la vigilia di un giorno perme molto importante
ebbene... oggi è la vigilia della seconda tappa
Ciro spero che mi porti fortuna come l'altra volta (sono il primo in graduatoria)

lo so, in bocca al lupo, ma vai a dormire che domani ti devi svegliare presto e non dovrai parlare di frizioni..................

[el_conguero]

sto ancora studiando


... crepi il lupo!!!

[condor]

Originariamente inviata da kandinsky

Sono fesso, meno male che ci sei tu..............

Cordilamente, Ciro

non ho mai detto che tu sia fesso. La moto l'hai pagata o te l'hanno regalata?
No perché 17.000€ sono 34.000.000 delle vecchie lire. Se la leva della frizione l'hanno messa significa che la frizione serve a non scocciare il cambio.
Pensa che io la mia l'ho presa usata, al leasing, e la tratto con tutto il rispetto. Uso la frizione, sempre, nonostante sia in sintonia con il numero di giri.
E' solo questione di portafoglio.
Vuoi un consiglio? usa la frizione, altrimenti scocci il cambio.

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da Blacktwin

Vero quello che dice Condor sui materiali obbligatoriamente usati nelle frizioni recenti.

Esperienza personale: sul mio K 75 del 87, usavo la frizione solo per le partenze e il 1^-2^, poi mai a "salire", e in guida sportiva nemmeno a "scendere". Totale: 165.000 Km con frizione originale e nessuna noia alla cinematica di trasmissione (cambio, albero, coppia conica).

Certo, bisogna avere un minimo di "sensibilità" e "ritmo" nella cambiata...

Comunque: se un cambio è ben progettato (e realizzato...) l'uso della frizione è molto spesso superfluo (vedi alcune Jap).

Zitto tu che mi sei costato l' esplosione di un cambio a 200 km/h

Originariamente inviata da Blacktwin

Non lo farei però con il cambio di un boxer (avuti 2) ... ma il K è un'altra cosa...

Ah beh ecco....

Beh, Pier, in tutte le cose ci vuole un po' di metodo...

il mio (famoso) pilota spagnolo piombava in 6^ piena giù sul discesone che porta alla Rivazza, poi toglieva in un colpo solo 2 marce sulla RSV (...il pisquano proveniva dalla 250 GP, coi 2T 'ste cose si fanno...) poi si attaccava ai freni e cacciava la moto alla Rivazza...

... mi ha "frullato" dentro l'Air Box un po' di "fritto misto" di valvole un paio di volte, e piegato le forchette del del cambio... per fortuna, all'epoca, Imola era l'ultima gara di Campionato...

"Hombre, no està el limitator de giri del mutor??? No està anco el antisialtelamiento su la fritione???
Io caccio giù marce, mica ho tiempo de tirar la fritione... cogno, soi sui 270 alora, in disesa, e la curva es curva, devo farla...



Che Mito, quel ragazzo

Eeeeh???? manetta sopraffina, ma piede sinistro "pesante"... mi piegava le aste del rinvio... abbiamo dovuto farle da 12mm...

Misano 2001: The Victory (... si fece tutto il rettilineo in Wheelie, fino al Tramonto...)
Corser vinse in SBK, e noi in STK
Over the top.

[Pier_il_polso]

Ricordo il fatto che ti sbriciolava i motori e che quando gli chiedesti come facesse a scalare le marce lui ti rispose che mentre era a palla in 6° marcia, si attaccava ai freni e buttava giù 2 marce di botto; alchè tu bianco in faccia gli spiegasti che la moto andava fuori giri e si tritava il motore e lui rispose: " ma perchè ? c' è il limitatore no ?"
Bellissimo

Ma non gli entrava mica in testa il concetto... era convinto che sbagliavo io, o perlomeno ero troppo "paterno" coi motori che gli preparavo...

... non ti dico come ha ridotto la Fiesta 16V (a noleggio) ad Assen, quando il lunedì dopo la gara abbiamo fatto tra di noi del Team la gara "giro veloce" in pista...

Ha giurato e sperguirato che la Avis non gli ha mai mandato la fattura di "ricondizionamento" dell'auto...

Catalano di Barcellona, ecco cos'era... ma una sagomaccia...

Posso confermare pure io quanto detto già da altri.....
Le MOTOCIAINA hanno dei cmbi differenti.......si possono usare tranquillamente senza frizione...anche in scalata (Vengo da un V-Strom e la frizione era un caso) forse per questo che continuano a farle a cavo..........
Di contro durano meno.....
Ora con un GS, ho provato qualche volta, giusto per vedere l'effetto che fa........
DISASTROSO......Le moto Europee sono diverse.....!
In considerazione che alla BMW ultimamente per alleggerire i vari modelli stanno togliendo TUTTO......se non fosse veramente indispensabile la frizione non credo ci sarebbe!!!
VOGLIO UN PARAFANGO POSTERIORE PER IL GS!!!!!!!

[kandinsky]

Originariamente inviata da condor

non ho mai detto che tu sia fesso. La moto l'hai pagata o te l'hanno regalata?
No perché 17.000€ sono 34.000.000 delle vecchie lire. Se la leva della frizione l'hanno messa significa che la frizione serve a non scocciare il cambio.
Pensa che io la mia l'ho presa usata, al leasing, e la tratto con tutto il rispetto. Uso la frizione, sempre, nonostante sia in sintonia con il numero di giri.
E' solo questione di portafoglio.
Vuoi un consiglio? usa la frizione, altrimenti scocci il cambio.

Io non ho soldi da buttare sia chiaro! la mia era solo una domanda scaturita dalla constatazione che, cambiando senza frizione con il ks, le marce entrano spesso più silenziosamente; Tutto qui! Al contrario con la rt questo non avveniva e gli eventuali accidentali passaggi di marcia sembrava spaccassero la moto!
Non sono il soggetto che strapazza la moto, al contrario c'è gente che sarebbe felice di acquistare una moto usata da me!
Ti ripeto, volevo sapere solo come mai le marce entrano così bene (e non penso di essere così manico da azzeccare sempre il numero di giri giusto per il passaggio di marcia)!
Amici come prima e non rompiamo le moto
Ciao, Ciro