Tecnica di guida: in uscita di curva... - Pagina 8 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Capitan Booster · 06-10-2006, 10:27

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Originariamente inviata da Enrocoso

dire che spingendo sulle pedane si cambia il baricentro e' come dire: per piegare a sinistra non non devi tirare il manubrio col braccio destro, devi spingerlo con quello sinistro!

giusto

esattamente cosÃ¬, si spinge sempre il manubrio interno alla curva, e quando dico spingere intendo ruotare il manubrio (!!)

06-10-2006, 11:08

foto dimostrativa di come portando tutto il peso su una pedana la moto si inclini da quella parte:

Capitan Booster · 06-10-2006, 11:34

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Originariamente inviata da paolo chiaraluna

che intendi per sensibilità di avantreno?

intendo il feeling che ti trasmette l'anteriore inteso come sistema geometria di sterzo- gomma-sospensione-freni. Una moto che mi permette una discreta agilità nell'impostare una traiettoria, scendere in piega e che non si rialzi frenando in curva riesce a darmi una buona confidenza. Una reattività di manovra che mi consenta di evitare un ostacolo come evitare il bloccaggio della gomma in frenata.

In un ipotetico confronto tra le moto che ho provato posso dire che l'assetto BMW predilige la stabilità, il CBR l'agilità. Diciamo che la prima a scendere in piega viene il CBR 600, poi il VTR-F, il VFR 800, R1100S.

Nella fase di inserimento il CBR e R1100S sono le più stabili di assetto (non affondano in staccata) poi il VTR e infine il VFR (troppi trasferimenti di carico)

Ho notato poi la percorrenza di curva in piega .... il CBR e la R1100S mantengono la piega mentre il VFR e il VTR tendono a riallinearsi.

In uscita di curva meglio il CBR e R1100S (barra corta) poi VTR ed infine VFR (a cui si schiaccia il retrotreno e allarga la traiettoria)

Dogwalker · 06-10-2006, 11:38

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Originariamente inviata da Capitan Booster

scusa Dog..... avevo frainteso, per me spingere il semimanubrio significa applicare una rotazione dello stesso .... che senso ha spingerlo verso il basso o verso l'alto senza rotazione?

Ecco! Invece a volte ho sentito dare (ripeto, anche da gente che SA piegare da Dio!) consigli di questo genere.

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Originariamente inviata da Capitan Booster

Per il resto rimango sulle mie posizioni: su moto con ciclistica agile (Inclinazione del cannotto di sterzo limitata, avancorsa limitata, interasse corto, peso limitato, etc...) qualsiasi pressione tu faccia comporta una mutazione dell'assetto.

Dipende cosa premi. Ripeto un esempio. Se tu spingi in avanti il manubrio (senza ruotarlo), senza spostare il corpo, non ottieni nessuna mutazione di assetto, per quanta forza tu faccia. C'è gente convinta invece di "caricare l'anteriore" in questo modo.

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Originariamente inviata da Capitan Booster

Adesso te la faccio fare io una prova .... trova una Jap, mettiti in piedi sulle pedane a 60/80 km/h ed alterna il peso su un piede e l'altro rimanendo il più possibile fermo con il corpo .....

La fisica non guarda alla nazionalità della moto. L'esempio che proponi funzionerà (apparentemente) solo perchè, alzandoti in piedi, ti sei svincolato dal sistema-moto (come l'albero del windsurf nell'esempio precedente di alfred_hope) e quindi alzando l'uno o l'altro piede riesci ad inclinare la moto RISPETTO A TE. Ovvero l'esatto equivalente di sporgersi dall'una o dall'altra parte della sella.
In altre parole funziona (apparentemente) perchè, stando in piedi sulle pedane, ti sei messo nella condizione di non poter verificare una delle condizioni dell'esperimento, quella che dice "rimanendo fermo con il corpo".

DogW

Capitan Booster · 06-10-2006, 11:53

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Originariamente inviata da Dogwalker

La fisica non guarda alla nazionalità della moto. L'esempio che proponi funzionerà (apparentemente) solo perchè, alzandoti in piedi, ti sei svincolato dal sistema-moto (come l'albero del windsurf nell'esempio precedente di alfred_hope) e quindi alzando l'uno o l'altro piede riesci ad inclinare la moto RISPETTO A TE.

Perchè rispetto a me? Per evitare che la moto pieghi devo compensare con il corpo mantenendo il baricentro. Se non compenso con il corpo la moto si inclina (es. postura supermotard con il corpo dall'altra parte rispetto alla moto piegata..).

E poi non sono del tutto convinto che sarei svincolato dal "sistema moto"

P.S. nel 1986 sono stato bocciato a fisica 1

06-10-2006, 11:55

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Originariamente inviata da Capitan Booster

Perchè rispetto a me? Per evitare che la moto pieghi devo compensare con il corpo mantenendo il baricentro. Se non compenso con il corpo la moto si inclina (es. postura supermotard con il corpo dall'altra parte rispetto alla moto piegata..).

E poi non sono del tutto convinto che sarei svincolato dal "sistema moto"

P.S. nel 1986 sono stato bocciato a fisica 1

Capitan Booster · 06-10-2006, 12:01

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Originariamente inviata da Muntagnin

appunto!! Valentino NON E' svincolato dalla moto e comunque per mantenere la traiettoria applica sul manubrio una forza UGUALE E CONTRARIA a quella esercitata sulla pedana!!

Enrox · 06-10-2006, 12:01

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Originariamente inviata da Pacifico

Si... ma poi... sà fare le curve come conosce la fisica?.. o si impappina al primo tornante!?!?

ovvio che mi pianto... so ingIegnIere mica pilota...

Commodoro · 06-10-2006, 12:04

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Originariamente inviata da Eolla59

X Commodoro

Capisco che e' dura da ammettere e da digerire...

...ma Enrocoso sul baricentro ha ragionissimo...

Il bello e' che se ti metti in piedi sulle pedane, e quindi togli il peso dalla sella per applicarlo piu' in basso, e' vero che il baricentro si sposta...solo che tu pensi che si abbassi, invece si alza.

guarda che non ho mai parlato di mettersi in piedi, ma di restare seduto alleggerando il fondoschiena e caricando le pedane

Dogwalker · 06-10-2006, 12:04

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Originariamente inviata da Capitan Booster

Perchè rispetto a me? Per evitare che la moto pieghi devo compensare con il corpo mantenendo il baricentro. Se non compenso con il corpo la moto si inclina

E qui confondi l'effetto con la causa.
Già il fatto che, per vedere il tuo esperimento riuscire, ti devi mettere in condizione di non poterne verificare le condizioni (perchè ti sei allontanato dalla moto, hai ridotto i punti di contatto con essa, e quindi non puoi più controllare di STARE FERMO RISPETTO ALLA MOTO) dovrebbe farti pensare.
In realtà, se le cose andassero come dici tu, dovrebbero andare nello stesso modo ANCHE A MOTO FERMA. In pratica, stando seduti, fermi, su una moto ferma sul cavalletto, e spingendo forte su una pedana, ad un certo punto dovremmo riuscire a ribaltare la moto.

DogW

ghigoweb · 06-10-2006, 12:04

Tecnica di guida: in uscita di curva...

....mi sà che da questa curva mica ne usciamo

Gioxx · 06-10-2006, 12:05

io vi svernicio tutti

Enrox · 06-10-2006, 12:05

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Originariamente inviata da Commodoro

Ma lascia perdere Enrocoso, è uno che nei tornanti tira la frizione....

adesso ho imparato a farle oltre che tirando la frizione anche tirando il freno anteriore a palla

pero' visto che spingo un casino... l'anteriore non lo perdo!

Lippolo · 06-10-2006, 12:07

boh, io tutte ste pippe mentali non me le faccio quando vado in moto....

salgo, accendo, parto e faccio minimo 200 k m di curve....

P.S. prima, però, apro il garage, altrimenti di curve ne faccio poche.....

Enrox · 06-10-2006, 12:08

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Originariamente inviata da Lippolo

boh, io tutte ste pippe mentali non me le faccio quando vado in moto....

salgo, accendo, parto e faccio minimo 200 k m di curve....

guarda che una volta in sella non se la fa nessuno... il forum e' fatto appunto per farsi quelle pippe che altrimenti non ti faresti mai... tipo tutti i rumorini del cardano del 1200...

Commodoro · 06-10-2006, 12:10

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Originariamente inviata da Enrocoso

........pero' visto che spingo un casino...

Occhio a non fartela addosso

06-10-2006, 12:10

da un serio-sito di motociclisti (http://www.motocicliste.net/default.asp)
Manuale di guida:
parte prima: Curvismi di base (pdf, 495 kb)
parte seconda: Curvismi sportivi (pdf, 361 kb)

Her · 06-10-2006, 12:10

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Originariamente inviata da Enrocoso

infatti era a casa a cercare di capire come mani alzando un piede dalla bilancia il peso segnato non diminuisse

Sbagli. Si stava pesando accucciato, nella speranza di pesar meno.

Commodoro · 06-10-2006, 12:11

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Originariamente inviata da gioxx

io vi svernicio tutti

Bravo cosÃ¬ si fa.

Fatti non pugnette

Lippolo · 06-10-2006, 12:12

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Originariamente inviata da Enrocoso

guarda che una volta in sella non se la fa nessuno... il forum e' fatto appunto per farsi quelle pippe che altrimenti non ti faresti mai... tipo tutti i rumorini del cardano del 1200...

ahh....

ecco, ora ho capito....

e quelli che per fare una piega buttano fuori c u l o, fianco e ginocchio a terra, anche se la moto praticamente resta diritta????

ghigoweb · 06-10-2006, 12:22

io smetto di premere sulle frecce laterali e inizio a premere su quella in alto

Aristoc@z · 06-10-2006, 12:23

se non c'è un post di Guanaco di 6 pagine non mi ci metto neanche a leggere ste c@zzate....

Tourer55 · 06-10-2006, 14:16

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Originariamente inviata da alberto_p98

All'uscita della corda pur essendo ancora con il corpo all'inetrno, prova a caricare peso sulla pedana esterna e dare gas, questo ti permette di evitare scodate e usi le braccia solo per accompagnarti a rientrare nella posizione centrale in quanto il peso del corpo è traferito correttamente in spinta e non in trazione ( secondo me)
Bye

Non ho letto tutti i post...ma se spingi sul manubrio interno la moto va giù, a fine curva sull'esterno torna su (effetto giroscopico). Ci vuole molta pratica perchè è innaturale ed è sensibile.
Fai pratica nel non appenderti, ma sfruttare le pedane ed interno coscia.

andrew · 06-10-2006, 14:18

Per andare a casa ho due opzioni di strada. Una bella dritta e un'altra tutte curve.
Credo che da oggi farò sempre quella tutta dritta.... e quando incontro una curva scendo e spingo (che poi non cambia molto da prima)

MUNTA? Beh in un paio di uscite LUI guidava uno SPUTER e non lo acchiappavi neanche con quello...... ora và in corriera....

maxcarver · 06-10-2006, 15:50

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Originariamente inviata da aldo

come si fa a calcolare il baricentro di un oggetto composto da varie parti non omogenee?

Il baricentro si calcola facendo la media ponderata sulle masse delle coordinate spaziali. Spiego più chiaramente:
1. suddividi la moto per comodità in "cubetti" di materiale omogeneo
2. di ciascun cubetto calcola la massa (volume del cubetto moltiplicato per il peso specifico del materiale) e la posizione (coordinate x,y,z) del baricentro (è al centro del cubetto)
3. calcola il prodotto tra massa e posizione sull'asse x di ciascun cubetto
4. somma tutti i prodotti e dividi per la massa totale
5. cosÃ¬ facendo hai trovato la posizione sull'asse x del baricentro
6. ripeti i punti dal 3 al 5 per gli altri assi y e z e ottieni le coordinate del baricentro.

Questo ci fa capire che il baricentro è una punto che non dipende dai vincoli tra i vari elementi che compongono il corpo.
In realtà, dato che il baricentro dipende dalla distribuzione delle masse, non dipende dalle forze applicate al corpo: che sia presente la sola forza di gravità oppure altre forze (ad centrifuga e centripeta, in curva), la posizione del baricentro non cambia.

E' evidente che la variazione della posizione del nostro corpo a bordo della moto influisce sensibilmente sul baricentro.

Fine lezione di fisica! (Qualcosa mi ricordo ancora!

)