Voi cosa gli rispondereste? (Batterie)

[Specialr]

Er-minio ma siamo d’accordo, ma se una mi evita di dover usare il mantenitore la reputo appunto più affidabile, o forse sarebbe meglio dire più pratica..


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[robygun]

Originariamente inviata da yuza

In realtà non esplodono né le litio (LFP) né le piombo
...)

Era una iperbole.. lo scenario più probabile è che la moto pigli fuoco per una perdita di benza (remoto ma possibile) ed il cliente ti contesti che è colpa della batteria che TU gli hai montato..

Originariamente inviata da er-minio

..Ma dimmelo chiaramente, non ti inventare cazzate (come spesso fanno).

Al millesimo cliente che vuole modifiche inizi a spaziare con la fantasia, per non annoiarti..

[er-minio]

Originariamente inviata da robygun

per non annoiarti..

"I dischi dei freni vanno cambiati ai 20mila km, per la sicurezza"


Si annoiano parecchio. Almeno qui in UK.

[Lucky59]

Originariamente inviata da nic65

non basta, il meccanico garantisce ed è responsabile per il lavoro fatto

Appunto, del lavoro, non dei componenti forniti dal cliente in conto lavorazione.

[Ziofede]

Originariamente inviata da Specialr

Esplosioni a parte

Mi aggiungo al gruppetto che monta, da anni, le litio su F 700/800, anche se, una batteria fallata puo' sempre essere in agguato e far danni.

Aggiungo che di batterie esplose ne ho viste alcune, su VFR750, su Toyota Corolla ? ( non ricordo ).

Pero' erano batterie al piombo che esplodevano, fortunatamente senza far particolari danni, se prese in tempo e il rischio maggiore era l'acido che poteva corrodere e infestare.

Le litio tendono ad incendiarsi e non penso sia l'esplosione il problema quanto le fiamme, anche se il risultato finale non cambia.

L'unico problema, per ora riscontrato con la litio, sulla 700, e' il freddo che puo' rendere piu' difficile le partenze in particolare se la batteria non e' recentissima e la mia, e' anche discretamente vecchia. Sicuramente ad oggi c'e' di meglio.
La scorsa settimana le moto hanno passato la notte al freddo polare ( 7 gradi la minima ) e la 700 e' partita proprio per un soffio, ma ho dovuto fare due o tre prove prima di sentire che il motorino innestava e riusciva a far fare due giri all'albero con gran fatica. Cose che succedono anche con quelle classiche e, per la cronaca, la litio sulla 700 ha 5 o 6 anni, mentre quella della 1250 e' stata sostituita da poco e non ne aveva nemmeno due.

I concessionari tendono ad essere molto cautelativi ( dalla loro parte ) e se fiutano una, anche se molto improbabile, rogna, non procedono.

Comunque, grosso modo, stesse considerazioni e vicende vissute, pneumatici compresi ( che non faccio mai sostituire in concessionaria, ma alle volte non ho il tempo di fare diversamente ).

[Ziofede]

Originariamente inviata da yuza

In realtà non esplodono né le litio (LFP) né le piombo

Certo, non deflagrano.

In tutti e due i casi che sono successi, ho sentito un colpo discretamente forte, ma nulla da far pensare ad una vera esplosione.

Sulla VFR, non mia, avevamo sentito un colpo secco, ma solo dopo aver visto un po' di vapore e un forte odore di uova marce, eravamo risaliti alla batteria che nel frattempo stava iniziando a perdere l'elettrolita.

Nella Corolla, mi pare lei, stessa dinamica anche se il colpo e' stato molto piu' forte e forse causato dalla crepa che si era creata nella spessa plastica.

Concordo sul fatto del corretto mantenimento della batteria, ma anche un prodotto di qualita' e nato "bene" fa la sua parte.
Sulla Volvo, sbagliando, avevo cambiato la batteria dopo solo 14 anni di uso e purtroppo non era lei la causa della fatica all'avviamento.

[yuza]

Nelle litio il botto lo fa la valvola di sicurezza (un tappino..) che salta quando cresce la pressione interna causa rilascio gas

Nelle piombo AGM o Gel può succedere lo stesso perché sigillate con valvole di sovrapressione

Nelle piombo ad acido libero, se una scintilla innesca O2/H2 c'è proprio uno scoppio, ma succede rarissimamente e di solito non su veicolo (la ricarica da alternatore non genera tanta elettrolisi, a meno che il regolatore sia rotto e alla batteria arrivi troppa tensione)

[Ziofede]

Il regolatore della VFR caricava "abbestia".

Sostituito quello e relativa batteria.

[yuza]

Originariamente inviata da yuza

Nelle litio il botto lo fa la valvola di sicurezza (un tappino..) che salta quando cresce la pressione interna causa rilascio gas

Aneddoto: qualche anno fa porto in laboratorio interno una batteria Skyrich e chiedo che replichino le prove UN38.3 (obbligatorio per poter distribuire il prodotto), perchè un campione mandato a Intertek aveva fallito la prova di sovraccarica (22V e 6A per 24h...la batteria non deve esplodere o prendere fuoco, nella prova aveva "sparato" il tappino e Intertek l'aveva - erroneamente - considerata fallita)

Mi chiamano dopo mezzora: abbiamo un problema!
Il lab era invaso dal fumo, irrespirabile, una cosa mai vista
Ma la batteria era integra :-)

[er-minio]

Ritiro su il thread.

Poco prima di partire per Natale sono stato obbligato a cambiare garage.
Mi sono spostato nel box di un vicino, traslocato le moto ed un mare di cianfrusaglie, chiuso tutto e sono partito.

Non ho avuto il tempo di re-installare i carichini solari della Optimate ed ho lasciato le moto così come stavano.
Le batterie della HP e GS, nonostante fossero attaccate agli Optimate da anni, cominciavano ad essere stanche e, visto il freddo che ha fatto, do per scontato che siano al momento tutte completamente morte. DRZ non ho idea, ma mi frega meno.
Hanno anche 5/6 anni (quella HP comprata nel 2020!) quindi ci sta. Ed è testimonianza che gli Optimate solari bene o male qualcosa fanno.

Ora: stavo ragionando, solo sull'HP, di mettere una batteria al litio.
Uno degli Optimate solari è compatibile con batterie litio.
La moto la uso solamente con temperature miti, ma sta ferma tutto l'inverno (sotto leggera trickle charge, ma ferma).
Come mi confermate sopra: problemi all'alternatore non ne crea, no?
Della batteria mi frega poco, vorrei evitare di mettere sotto sforzo o danneggiare l'alternatore dell'HP.

Se no rimetto una standard (magari AGM che la Yuasa che c'è ora è "wet") e ci ripenso tra altri 5 anni.

Thanks.

[kloontz]

Trickle charge, sicuro? Mi pare strano che un Optimate faccia trickle charge, che è il male assoluto a lungo termine per le batterie.
Il mio di Optimate, lascia la batteria in float e interviene periodicamente e al bisogno.

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[er-minio]

Sono questi: https://www.optimate.co.uk/battery-c...solar-duo-40w/

In realtà non dovrebbe essere vero e proprio trickle charge (hanno degli step nella ricarica) ma essendo solari non so come fa a rispettarli.
Sicuramente è aware del voltaggio della batteria e si regola di conseguenza.

Come scritto sopra: ho combattuto per qualche anno con batterie che morivano prematuramente (freddo, poco uso, etc.).
Installati questi, uno per moto, e adesso vado a cambiare le batterie dopo 5 anni, quindi qualcosa fanno

[Swan]

Possiedo delle vecchie Moto Guzzi (anni 50) sulle quali avevo fatto montare delle batterie al litio. Funzionano da diversi anni e mai avuto un problema. Forse però dipende molto dal regolatore di tensione di cui sono dotate le moto e magari non tutte digeriscono il litio.....(ripeto, forse).

[63roger63]

Originariamente inviata da yuza

In realtà non esplodono né le litio (LFP) né le piombo
Le prime fumano, e possono emettere gas e liquidi non proprio innocui, ma non prendono fuoco

Sei sicuro?

https://youtube.com/shorts/TNN7TKcy0...04zcq37PGFoxep

https://youtube.com/shorts/etmFtd0E9...4S6AYfAq7J3bog

[pacpeter]

Come mi confermate sopra: problemi all'alternatore non ne crea, no?
Della batteria mi frega poco, vorrei evitare di mettere sotto sforzo o danneggiare l'alternatore dell'HP.

non lo danneggia assolutamente. si danneggiano le batterie nei sistemi elettrici delle moto vecchie che non hanno correnti di carica ben stabilizzate, la tua HP non la metterei tra queste. guarda bene gli assorbimenti a moto spenta ( vedi allarmi ecc) che buttano giù le litio prima delle piombo

[er-minio]

Grazie: non c'è nulla a moto spenta. Non ha allarmi o altri optional - non esisteva nulla. A parte penso il suo assorbimento minimo (e comunque sarebbe attaccata al carichino di cui sopra) allora dovrebbe andare bene.

[Scarpazzone]

se la monti al litio e non hai assorbimenti lascerei da parte i carichini.....dopo 6 mesi vai e parte come non l'avessi mai messa a riposo.

[pacpeter]

le bmw sono delle ciucciabatteria anche da spente. certo che montare una litio e poi doverla attaccare al caricabatteria sarebbe un peccato......

[er-minio]

Eh, ma sta ferma 6/8 mesi a botta.
Il carichino ha un settaggio specifico per le litio.

Con il "sole" che ci sta in UK, aggiunge appena appena qualcosa. Non è che sta in tensione 24/7.

[er-minio]

Sono stato eccessivamente allarmista.

Lasciata la batteria AGM del GS attaccata al CTEK tutta la settimana, un paio di sett. fa, (prima di Natale partiva a stento).

Usato il GS settimana scorsa casa-ufficio dopo averlo lasciato una notte fuori a zero gradi: tutto ok.
Rimasto fuori tutta la settimana sotto il diluvio continuo e temperature tra 5 e 6 gradi.

Stamattina pensavo che mi lasciasse a piedi... invece è partita senza un lamento.
Tenendo a mente che è del 2020 circa... non male.

Mi sa che devo cambiare solo quella dell'HP.
Ho pure rimesso i carichini nel garage "nuovo"...

[R90S]

Io ho una batteria AGM sulla obsoleta, e il mantenitore è attaccato costantemente.
Mai avuto problemi, se non quello che il mantenitore fa lo stesso lavoro del generatore della moto, per cui il ciclo di vita della batteria, a forza di ricariche, è lo stesso, e dopo tot anni la batteria va cambiata. Diciamo che l'utilità del mantenitore è che la batteria resta carica (a meno che sia a fine vita...) e sei quasi sicuro di poter partire sempre.
In ogni caso, per tornare a inizio discussione, forse l'autore non si è spiegato bene... se si riferiva alla "vecchia 800" due valvole, ossia alla R80GS, è giusto non usare batterie al litio: l'impianto di ricarica delle obso 2V non è compatibile con quel tipo di batterie e alla lunga c'è il rischio di esplosione...

[yuza]

Originariamente inviata da kloontz

Trickle charge, sicuro? Mi pare strano che un Optimate faccia trickle charge, che è il male assoluto a lungo termine per le batterie.

Perchè dici ciò?

Il trickle (se con on/off points corretti) è il sistema migliore per tenere carica una batteria senza fare float charge (quello si le danneggia, consumando acqua)

A 12,5V carica in limitazione di tensione (14,4 o 14,8), a 12,8V interrompe
Ogni volta che la batteria scende a 12,5

[yuza]

L'alternatore eroga corrente in funzione di quanto gira, cosa c'è a valle non gli importa
Il raddrizzatore raddrizza
Il regolatore regola (e qui già iniziano i problemi, alcuni scaricano tutto l'eccesso a massa, altri aprono/chiudono un mosfet etc)
Alla batteria arriva il risultato di quanto sopra. Se è giusto ok, se è sbagliato...la batteria ha vita breve, ma come dicevo più su a meno di condizioni estreme non scoppia, che sia litio o piombo

[kloontz]

Originariamente inviata da yuza

Perchè dici ciò?



Il trickle (se con on/off points corretti) è il sistema migliore per tenere carica una batteria senza fare float charge (quello si le danneggia, consumando acqua)



A 12,5V carica in limitazione di tensione (14,4 o 14,8), a 12,8V interrompe

Ogni volta che la batteria scende a 12,5

Ho chiaramente invertito i termini....

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[aspes]

Originariamente inviata da yuza

L'alternatore eroga corrente in funzione di quanto gira, cosa c'è a valle non gli importa
Il raddrizzatore raddrizza
Il regolatore regola (e qui già iniziano i problemi, alcuni scaricano tutto l'eccesso a massa, altri aprono/chiudono un mosfet etc)
Alla batteria arriva il risultato di quanto sopra.

e giustamente un carichino elettronico la coccola molto di piu' che il regolatore della moto in movimento